Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 06.01.2012, 08:31
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,964
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,813 раз(а) за 5,593 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С сахарным диабетом - 90%, назначаю, как только пациент пришел на прием, но вот сколько действительно принимает... На уровень холестерина при этом смотрю только для того, чтобы дозу определить. Оставшиеся 10% - это те самые "упертые", которым лечиться не надо, надо "доктор, да Вы мне только справочку напишите". Беседовать с пациентами легко - повесила в коридоре красивый, нарисованный от руки плакат по данным исследований. доказывающих снижение смертности на статинах (где-то у нас на форуме мелькал). Сверху. где высокий уровень холестерина, нарисовала больничную койку, могилки и крестики; внизу, где на статинах - березки, одуванчики, детская площадка и бабушки с дедушками на скамейках. А внизу вопрос: "Куда пойдем?"
Но я не показательна - частная клиника, могу и стены разукрашивать, и на пациента тратить до полутора часов. Что скажут коллеги из муниципальных?
p.s. Сейчас начала все чаще назначать фибрат (пресловутый Трайкор). Не все могут приобрести (у статинов хватает дешевых дженериков), но планирую. что все, кто смогут - будут именно на нем.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 06.01.2012, 09:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,501
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,239 раз(а) за 27,453 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не уверена, что трайкор решает те же проблемы, что и статины , и не поняла из обсуждения - где в алгоритмах требование обязательного. Переписывания полностью д- за при каждом визите?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 06.01.2012, 09:45
dav_83 dav_83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: оренбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
dav_83 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Я тот счастливый работник у которого 12, а то и меньше минут на прием больного.
Часть сами спрашивают, а какой у меня ХС. При этом сахар в моче их вообще не интересует и на ответ например 5,5. говорят: "ОООО, ну уже, а то было 6". При этом целевые 4,5 при СД их не сильно волнуют. Мои рекомендации (эндокринолога ) по приему статинов им , ну, так сказать для информации, а так : " .... ну я сейчас все равно пойду к своему терапевту он скажет, мне что и как".
И уж рассказывать больному, что и как и питание и т.п, касаемо ХС у меня может ограничиться парой слов и отрывничком. А иначе тут и 20 мин не хватит.

.... спасибо за ссылку 5й перевыпуск скачала еще вчера вечером )))
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 06.01.2012, 09:47
dav_83 dav_83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: оренбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
dav_83 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
повесила в коридоре красивый, нарисованный от руки плакат по данным исследований. доказывающих снижение смертности на статинах (где-то у нас на форуме мелькал). Сверху. где высокий уровень холестерина, нарисовала больничную койку, могилки и крестики; внизу, где на статинах - березки, одуванчики, детская площадка и бабушки с дедушками на скамейках. А внизу вопрос: "Куда пойдем?"
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 06.01.2012, 09:49
dav_83 dav_83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: оренбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
dav_83 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
повесила в коридоре красивый, нарисованный от руки плакат по данным исследований. доказывающих снижение смертности на статинах (где-то у нас на форуме мелькал). Сверху. где высокий уровень холестерина, нарисовала больничную койку, могилки и крестики; внизу, где на статинах - березки, одуванчики, детская площадка и бабушки с дедушками на скамейках. А внизу вопрос: "Куда пойдем?"
... первый пост неправильно оформила.

Я , как представила такое у нас в поликлинике, да ужжж, не работать мне там более, после такого творчества ))))).
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 06.01.2012, 10:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,501
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,239 раз(а) за 27,453 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=dav_При этом сахар в моче их вообще не интересует и на ответ например 5,5. говорят: "ОООО, ну уже, а то было приему статинов им , ну, так сказать для информации, а так : " ....

[/QUOTE]

При чем здесь моча и откуда целевые 4,5?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 06.01.2012, 10:37
dav_83 dav_83 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: оренбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
dav_83 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
ну моча так то не причем, равно как и сахар крови - это так сказать к слову того, что именно ХС некоторых пациентов очень сильно интересует, замечала часто, первый вопрос, как у меня ХС, независимо от того что с сахарами. А вот лечение и рекомендации мои не столь ценны, как терапевта, вот к чему я ))
Т.е связи тут никакой, между ХС и сахаром в моче.

Целевой ХС ниже 4,5 я помню еще из ординатуры и 4-го выпуска алгоритмов.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Да, именно холестерин - первый вопрос, а за ним - какие травы посоветуете. Мне зять начал собирать и привозить сборы трав для диабетиков из разных аптек страны - прикалывается...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 06.01.2012, 10:45
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 764 раз(а) за 690 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
... начала все чаще назначать фибрат (пресловутый Трайкор).
В настоящее время ниша фенофибрата среди больных сахарным диабетом - те пациенты, у которых на фоне достигнутого нормального общего ХС сохраняется повышение ТГ и низкие HDL; поскольку снижение макрососудистого риска в сравнении с монотерапией статинами не доказано.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Из инструкции фенофибрата:
Concomitant HMG-CoA Reductase Inhibitors: The combined use of Fenofibrate tablets and HMG-CoA reductase inhibitors should be avoided unless the benefit of further alterations in lipid levels is likely to outweigh the increased risk of this drug combination. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Мне в этом плане везет: поскольку работаю в специализированном кардиоцентре, все пациенты про статины знают и большинство постоянно принимает; мне остается лишь поддерживать мнение кардиологов.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 06.01.2012, 11:29
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,964
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,813 раз(а) за 5,593 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне просто FIELD - ну очень понравился. Да и ACCORD-EYE вроде как поддержал - по крайней мере. не противоречил. Макрососудистые - это, конечно, хорошо и надо снижать, но препарат хотя бы с толстым намеком на снижение микрососудистых сугубо диабетических осложнений - крайне нужен. Годами держать строго целевую компенсацию - может быть столь же нереально, как годами держать идеальный вес (с грустью смотрю в зеркало на расплывающуюся талию. Доктор, исцелися сам...). Кроме того, следует помнить и про "остаточный риск" - в исследованиях показано СНИЖЕНИЕ риска при компенсации углеводного обмена - но ведь НЕ ДО НУЛЯ! Есть пациенты, у которых при той самой хорошей компенсации наличествует выявление и прогрессирование диабетических осложнений. И есть пациенты, которые к моменту диагностики подошли уже с осложнениями (половина второго типа - мно-о-ого!!).
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 06.01.2012, 11:45
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 222 раз(а) за 221 сообщений
Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение

Сейчас же - давайте думать о том, как формулировать эту часть диагноза (в Алгоритмах написано, как, но...). Получается, при HbA1c = 10%, мы пишем "Сахарный диабет ... типа, гликемия не соответствует целевому уровню"? (и в скобках указываем целевой для данного пациента уровень HbA1c)?
У меня тоже возник аналогичный вопрос. Про формировании диагноза так, как это рекомендуется в новых алгоритмах, не хватает данных о том, а что с "компенсацией" или достижением целевых значений у пациента в настоящий момент. То есть здесь хотелось бы или отражать имеющейся уровень гликированного, а после этого указывать целевые значения или, правда, писать так как предлагает уважаемый Олег. Потому что, если смотришь на диагноз без этих дополнений (а обратиться к результатам анализов возможности нет) остается не до конца понятной сегодняшняя ситуация.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 06.01.2012, 12:51
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 764 раз(а) за 690 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Макрососудистые - это, конечно, хорошо и надо снижать, но препарат хотя бы с толстым намеком на снижение микрососудистых сугубо диабетических осложнений - крайне нужен.
Согласен, хочется воздействовать на микрососудистые осложнения. Единственное, что меня смущает в отношении фенофибрата - толщина того самого намека.

Продолжительность липидной ветви была больше, чем сахароснижающей, при этом было продемонстировано сопоставимое (независимое) снижение риска прогрессии ретинопатии (при том, что на снижение остроты зрения влияния не оказала ни интенсивная сахароснижающая, ни комбинированная липидснижающая терапия).

Подсчитал сейчас Number Needed to Treat для фенофибрата в ACCORD-EYE (в Гугле таких данных не нашел), получилось 27; не покидает ощущение, что для четырехлетнего срока это мало (впрочем, м.б., я и не прав).

Дополнение: в Гугле есть все! Нашлась вот такая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]- с анализом микрососудистых рисков и указанием на то, что профилактике поддаются лишь ранние стадии осложнений. Для гликемической ветви ACCORDa NNT=32, но это при том, что целевой A1c в интенсивной группе был <6% против 7,0-7,9% в группе стандартного лечения.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 06.01.2012, 13:10
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 764 раз(а) за 690 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
То есть здесь хотелось бы или отражать имеющейся уровень гликированного, а после этого указывать целевые значения или, правда, писать так как предлагает уважаемый Олег.
Конечно, указать два уровня гликированного (фактический и целевой) было бы оптимально. А при его недоступности - предложение Олега Викторовича по формулировке "гликемия (не)соответствует целевому уровню" кажется весьма оправданным.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 06.01.2012, 19:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,501
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,239 раз(а) за 27,453 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Два предложения
1/ тезисы на съезд в мае о понимании проблемы
2/ не забудьте медгазета вновь объявляет конгкурс на лучшего доктора - будут ли в этом году эндокринологи, не знаю - но лучше подать

А страдания по тому , где отразить черт- те какие уровни глюкозы вряд ли конструктивны - разве уже закончилась бумага в карточках ?

В равной степени фраза -" спрошу у терапевта "может трактоваться двояко
А/ хорош терапевт
Б/ почему - то вам не очень доверяют
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 06.01.2012, 23:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,859
Поблагодарили 618 раз(а) за 555 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за крестьянскую реплику, попалось по случаю
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Спасибо, шикарно!
FilippovaYulia одобрил(а): змечательно! Есть идеи для пары новых плакатиков...
muravei одобрил(а): спасибо, очень наглядно, даже я со своим слабым английским поняла
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 08.01.2012, 03:09
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
И животрепещущий вопрос к коллегам - какой процент Ваших пациентов , не перенесших инфаркта миокарда или инсульта, принимают статины? Какой в реальности уровень ХС обсуждаете с больными для старта статинов и какая часть соглашается на прием?
У нас на приёме есть время для того, чтобы рассказать пациенту о необходимости приёма статинов, рекомендую почти всем, даже при исходно целевых значениях общего ХС и ЛПНП (хотя это большая редкость). В реальности принимает их 30-40% больных (сам специально задавался этим вопросом), при этом это та группа препаратов, где абсолютно преобладает приём дженериков. Фенофибрат назначаю только в тех случаях, если пациентом добросовестно выполнены все остальные рекомендации.

При определении дозы статина, в первую очередь, опираюсь на уровень ЛПНП, как более важный и информативный показатель. Кроме того, часто при достижении целевого общего ХС, уровень ЛПНП остаётся высоким.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.