Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 25.12.2011, 16:29
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 764 раз(а) за 690 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, в условиях ограниченной для большинства больных доступности самоконтроля и гликированного степень компенсации реального значения не имеет; степень тяжести пригодна только для преодоления бюрократических барьеров в упомянутых организациях...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.12.2011, 19:04
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В этой теме говорилось о том, что не так много нововведений, но если взять три последних редакции "Алгоритмов", то радикальных изменений больше всего в последнем. Внедрён консенсус РАЭ по инициации и интенсификации сахароснижающей терапии при СД2. Поскольку приходится активно заниматься беременными, то мне сразу бросилась в глаза стратификация факторов риска ГСД (кроме того они изменились качественно и количественно), которой раньше не было, но, честно сказать, ожидал, что критерии ГСД могут измениться... Во всяком случае, работать, думаю, будет интереснее!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.12.2011, 15:52
SheverdovaElena SheverdovaElena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
SheverdovaElena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Коллеги, если у кого-нибудь есть алгоритмы в электронном виде или есть возможность отсканировать, скиньте , пожалуйста, на почту [модерировано].
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.12.2011, 16:11
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,541
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,606 раз(а) за 1,559 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не согласна с коллегой из Саратова. Сегодня, когда мы все больше привлекаем терапевтов к оказанию помощи больным СД - не специализированной, но хотя бы по выписке рецептов - само указание "КОМПЕНСАЦИЯ" позволяет нам спокойно передать пациента хотя бы на полгода-год терапевтам. Правда, назад можем получить другой продукт, но это уже другая песня.

А у нас праздник - по модернизации пришли наборы на гликированный!

Комментарии к сообщению:
Sorokin одобрил(а): поздравляю Вас!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.12.2011, 16:30
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А у нас праздник - по модернизации пришли наборы на гликированный!
Если не секрет, что за наборы в смысле чьего производства?

SheverdovaElena ай-я-яй. Не читаем правила. Публикация e-mail в открытом доступе - нарушение.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.12.2011, 17:10
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что все споры о необходимости оставить в диагнозе указание степени тяжести и компенсации крутятся вокруг того, что все стороны понимают, что эти пункты можно безболезненно резецировать, но только при условии понимания ситуации терапевтами и ВТЭК. Идея замечательная, но переучить и перестроить "умы" поликлинических участков нашей страны в один миг нереально. Дойдёт ведь и до того, что пациенты будут слоняться из кабинета в кабинет в поисках утерянной степени тяжести и писать жалобы, что им не вменили заслуженную тяжесть и декомпенсацию и лишили инвалидности и льгот.
Всё, пошёл делать рассылку "Алгоритмов"

Комментарии к сообщению:
denson одобрил(а):
Marionika одобрил(а): Как вспомню, что убеждала врачей ВК и МСЭК, что инвалидам с СД на инсулине не нужно проводить ОГТТ с 75 г. глюкозы 1 раз в году, хоть по приказу что-то они такое и вычитали... Жуть! А уж если отнимем родные и понятные компенсации/декомпенсации...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.12.2011, 18:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,495
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,236 раз(а) за 27,450 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы уже отняли пунктирование щитовидной железы в поисках АИТ , отняли обязательное обрезание всех узлов. Почему вы думаете , что врачи МСЭК настолько глупее нас ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.12.2011, 20:20
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 764 раз(а) за 690 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
... само указание "КОМПЕНСАЦИЯ" позволяет нам спокойно передать пациента хотя бы на полгода-год терапевтам.
С таких позиций наличие градаций по компенсации, конечно, можно рассматривать как плюс. Однако, на мой взгляд, мешает двойственность определения компенсации/декомпенсации (я имею в виду уровни тощаковой и постпрандиальной гликемии с одной стороны и гликированный - с другой).

Очень чато приходят пациенты с установленной по тощаковым сахарам, сдаваемым 1 раз в 2 месяца, "субкомпенсацией" (а то и "компенсацией"), которым по гликированному приходится констатировать декомпенсацию, а то и рекомендовать отсрочить плановую операцию. Как было бы хорошо всегда иметь возможность просто уровень HbA1c в скобочках указать...

Рад за Ваши наборы.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.12.2011, 23:37
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 16,010
Поблагодарили 4,806 раз(а) за 4,644 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
отняли обязательное обрезание всех узлов. Почему вы думаете , что врачи МСЭК настолько глупее нас ?
На самом деле, обязательное обрезание всех узлов у эндохирургов отнять не так-то просто. Не хотят отдавать.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Очная консультация эндокринолога в Воронеже: 223 03 03; 2 555 220
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.12.2011, 03:15
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,541
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,606 раз(а) за 1,559 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врачи МСЭК не глупее - им нужно/не нужно иметь максимум доводов для установления/отказа в группе инвалидности. Раньше мы в этом им могли помочь.

Есть масса ситуаций в клинической практике, например, давность СД1 15 лет, осложнений нет. В городе таких больных много, все требуют инвалидность. Выкручиваемся со степенью тяжести.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.12.2011, 07:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,495
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,236 раз(а) за 27,450 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не открыть ли врачам жуткую истину ( просто холодею ) НЕ может работать балериной человек без ног и сложно програмисту без зрения
Вообще хохмы ради готова спросить - а КТО -НИБУДЬ вообще помнит , как формулируются критерии степени тяжести ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.12.2011, 08:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,495
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,236 раз(а) за 27,450 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
С таких позиций наличие градаций по компенсации, конечно, можно рассматривать как плюс. Однако, на мой взгляд, мешает двойственность определения компенсации/декомпенсации (я имею в виду уровни тощаковой и постпрандиальной гликемии с одной стороны и гликированный - с другой).

Очень чато приходят пациенты с установленной по тощаковым сахарам, сдаваемым 1 раз в 2 месяца, "субкомпенсацией" (а то и "компенсацией"), которым по гликированному приходится констатировать декомпенсацию, а то и рекомендовать отсрочить плановую операцию. Как было бы хорошо всегда иметь возможность просто уровень HbA1c в скобочках указать...

.
Один из нашгих коллег с синим ( бывшим красным ) ником проклинал и ненавидел эндокринологов своего города за то, что не у всех больных с диабетом глюкоза была ниже 6 ммоль\ л и гликированный ниже 6, 5 %

Юношеский максимализм свойственен горячим врачам.

В словах о целевом уровне куда больше правды - и передать можно точно так же , чем плохо ?

Но я нетерпением жду - а кто-то вообще помнит , как в первом варианте выглядели наши степени тяжести ? ( в мире в таком структурированном для ВТЭК понимании их не было никогда )

Вообще любопытно , что на мой взгляд лучшая часть алгоритмов вызывает возражения , и в то же время весьма рыхло и субъективно изложенная чатсь диабета и сердце таковых не вызывает ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.12.2011, 08:05
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,541
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,606 раз(а) за 1,559 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но "диабетчик" без осложнений хочет получать тест-полоски, потому что по федеральной льготе они есть, а по региональной много реже, потому что у него будут налоговые льготы и льготы по квартплате, изредка поездки в санаторий.
Я не против степени тяжести,но наши административные органы скажут в очередной раз - Ваши алгоритмы - не документ от Минздрава, они носят рекомендательный характер и к исполнению не обязатеьны. А МСЭК вернет документы с пометкой - укажите степень тяжести. и очередная жалоба на меня на имя от главного врача до Голиковой - будет разбираться и уже караться финансово, отнимая те денежки по модернизации, которые скрасили предвыборное время.
Мы спорим ни о чем. В каждом регионе приспособимся.
Вот пришел Диамерид и приспосабливаться к отсутствию сахароснижающего эффекта, похоже, нужно будут всем.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.12.2011, 08:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 101,495
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,236 раз(а) за 27,450 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НО как же быть с трагической ситуаций невозможности приставить к каждому деятелю региона наблюдателя из Москвы ?
Неужели надо работать самим и думать о нормализации работы самим , или же ждать , пока придет проверка и уточнит , а на основании чего устанавливаются степени тяжести и как вообще -то все это выглядело первоначально ( тонко намекаю в третий раз )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.12.2011, 08:31
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да попыталась писать по новому диагноз, как то непривычно коротко (особенно в стационаре), но думаю привыкнем.
Еслия правильно помню , то раньше В 90х) степень тяжести определялась по лечению. на диете -легкая, на таблетках средняя а инсулин, да еще "лабильное" течение с осложнениями тяжелая.
могу конечно ошибаться.
А вот почему критерии постановки диагноза гестационного диабета остались старые? Я удивилась, думала будет проба со 100г и более строгие критерии.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.