#1
|
|||
|
|||
âëèÿíèå ôèç íàãðóçêè íà ñåêðåöèþ ÑÒÃ
Óâàæàåìàÿ alisa_v, íàñêîëüêî ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ ñïðàâåäëèâû íåêîòîðûå äàííûå ñâèäåòåëüñòâóþùèå î ïîâûøåíèè óðîâíÿ ãîðìîíà ðîñòà â îòâåò íà ôèçè÷åñêóþ íàãðóçêó?
|
#2
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé êìí,
ãîðìîí ðîñòà (ÃÐ) èìååò èìïóëüñíûé õàðàêòåð ñåêðåöèè, ïîýòîìó ôðàçà î "ïîâûøåíèè óðîâíÿ ãîðìîíà ðîñòà â îòâåò íà ôèçè÷åñêóþ íàãðóçêó" íåïîíÿòíà äëÿ ìåíÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåòîäà îöåíêè (ò.å. äîêàçàòü ýòî íåâîçìîæíî). Áàçàëüíûå çíà÷åíèÿ ÃÐ íå èìåþò ïðèíöèïèàëüíîãî çíà÷åíèÿ, ò.ê. íåèçâåñòíî, îòðàæàåò ïîëó÷åííûé ðåçóëüòàò ïèê èëè "ïðîâàë" ñåêðåöèè.  êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå óðîâåíü ÃÐ èçìåðÿþò â õîäå ñòèìóëÿöèîííûõ òåñòîâ, ò.å. ñíà÷àëà áàçàëüíî, à ïîòîì åùå íåñêîëüêî ðàç íà ôîíå ñòèìóëÿöèè ñïåöèôè÷åñêèìè õèìè÷åñêèìè ïðåïàðàòàìè. Êëàññè÷åñêè îöåíèâàåòñÿ ïèê ñåêðåöèè. Êðàòíîñòü è èíòåðâàëû çàáîðà êðîâè çàâèñÿò îò ñòèìóëÿòîðà (ïðîäîæèòåëüíîñòü îáùåïðèíÿòûõ äèàãíîñòè÷åñêèõ òåñòîâ îò 1,5 äî 3 ÷àñîâ). Òàêèì îáðàçîì, ýòà ñòàíäàðòíàÿ ìåòîäèêà îöåíêè óðîâíÿ ÃÐ íå ìîæåò áûòü ïðèìåíèìà ê Âàøåìó âîïðîñó. Âåðîÿòíî Âû íå ñîâñåì ïîíèìàåòå, î ÷åì çàäàåòå âîïðîñ. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäðàçóìåâàëè ïîâûøåíèå óðîâíÿ ðîñòîâûõ ôàêòîðîâ (èõ óðîâåíü ïîñòîÿíåí â êðîâè, íî íå ñòîëü ñïåöèôè÷åí)? Òåîðåòè÷åñêè âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ èõ óðîâíÿ ïðè ôèçè÷åñêîé íàãðóçêå (ò.ê. èõ ðåãóëÿöèÿ î÷åíü ìíîãîêîìïîíåíòíà, è â òîì ÷èñëå ìûøå÷íàÿ ìàññà óâåëè÷èâàåòñÿ ïîä èõ âîçäåéñòâèåì, íî èçìåðÿòü èõ óðîâåíü, âåðîÿòíî, ñëåäóåò â òàêîì ñëó÷àå íå â êðîâè, à â òêàíÿõ), íî ðàáîò íà ýòó òåìó íå âñòðå÷àëà. Äà è ê ëèíåéíîìó ðîñòó ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ. À ïðèìåíèòåëüíî ê âëèÿíèþ ôèçè÷åñêèõ íàãðóçîê íà ðîñò, áûëà îäíà õîðîøàÿ ðàáîòà (ëåò 5-7 íàçàä), ïðîäîëæèòåëüíî èçó÷àâøàÿ âëèÿíèå ÷ðåçìåðíûõ íàãðóçîê íà ðîñò (òî÷íåå íà äëèíó ãîëåíè) ãèìíàñòîê. Ðåçóëüòàò - âëèÿíèå íå äîêàçàíî (íè ïîëîæèòåëüíîå, íè îòðèöàòåëüíîå). |
#3
|
||||
|
||||
 äîïîëíåíèå ê óæå íàïèñàííîìó.
Êîëëåãà ïðèñëàë ìíå ññûëêó íà îäíó ðàáîòó 1992 ãîäà (âîçìîæíî, âû åå èìåëè â âèäó), â êîòîðîé óðîâåíü ÃÐ èçìåðÿëñÿ ó ìóæ÷èí ÷åðåç 10 ìèí ïîñëå ôèç íàãðóçêè. Íà îñíîâàíèè ýòîãî äåëàëñÿ âûâîä î ïîâûøåíèè êîíöåíòðàöèè öèðêóëèðóþùåãî ÃÐ, ÷òî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, ò.ê. íåèçâåñíî, êàê ýòî âëèÿëî íà ñóòî÷íóþ ñåêðåöèþ â öåëîì. Âîçìîæíî, áåç ôèçè÷åñêîé íàãðóçêè ýòîò âûáðîñ ÃÐ ïðîèçîøåë áû ó òîãî æå ÷åëîâåêà íà 20 ìèí ïîçæå. À ìîæåò. çà ýòèì ïèêîì ñåêðåöèè ñëåäóåò äëèòåëüíûé "ïðîâàë". Ñ ò.çð. ñîâðåìåííûõ âçãëÿäîâ íà ìåòîäèêó îöåíêè ñåêðåöèè ÃÐ äàííàÿ ðàáîòà íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, ò.ê. äëÿ ïîäîáíûõ âûâîäîâ íåîáõîäèì ìîíèòîðèíã ñóòî÷íîé ñåêðåöèè êàê ïðè íàãðóçêå, òàê è â ïîêîå (ãðóïïà êîíòðîëÿ), à ïîòîì ñðàâíåíèå ïëîùàäè ïîä êðèâîé ñóòî÷íîé ñåêðåöèè ÃÐ. Åñëè íàéäåòå ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ ñ íîðìàëüíûì äèçàéíîì, áóäó ðàäà ïîñìîòðåòü. |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âîò íàïðèìåð òàêàÿ ðàáîòà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è åùå òàêàÿ: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#5
|
||||
|
||||
Óêàçàííàÿ Âàìè ðàáîòà (ïåðâàÿ) áûëà âûïîëíåíà ñ öåëüþ îöåíêè âçàèìîñâÿçè äèíàìèêè ÃÐ è ãðåëèíà, ó÷àñòâóþùåãî â ðåãóëÿöèè ìíîãèõ ôàêòîðîâ, â òîì ÷èñëå è ÃÐ.
Ê ñóòî÷íîé ñåêðåöèè ÃÐ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîäðîáíîñòè ìîåãî îòíîøåíèÿ ê äàííûì ðàáîòàì ÿ îáúÿñíèëà â ïðåäûäóùåì ïîñòå. Âòîðàÿ ðàáîòà òàêæå íå èññëåäîâàëà ñóòî÷íóþ ñåêðåöèþ. Êñòàòè. äëÿ ìåíÿ çàãàäêà. ïî÷åìó íè â îäíîì èç èññëåäîâíèé íå èçìåðÿëñÿ óðîâåíü IGF-1 êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ "ïîñðåäíèêîì" ìåæäó ÃÐ è îðãàíàìè-ìèøåíÿìè. Åñëè á áûëî ïîëó÷åíî åãî ñòîéêîå ïîâûøåíèå - ýòî áûëî áû êîñâåííûì ñâèäåòåëüñòâîì âëèÿíèÿ ôèç íàãðóçêè íà ñåêðåöèþ ÃÐ â öåëîì (ëèøü êîñâåííûì íî óæå çàñëóæèâàþùèì âíèìàíèÿ). Âû ñàìè îòâåòèëè íà Âàø âîïðîñ: äàííûå ñïðàâåäëèâû. Íî ÿ ïûòàþñü îáúÿñíèòü, êàê ñëåäóåò èõ èíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî íå äîêàçûâàåò âëèÿíèÿ ôèç íàãðóçîê íà ñåêðåöèþ ÃÐ â öåëîì |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íàñ÷åò èíòåðïðåòàöèè Âàì âñå êàðòû â ðóêè. |
#7
|
||||
|
||||
Òóò è íîâûõ êàðò íå íàäî - õâàòèò óæå óïîìÿíóòûõ ñòàðûõ, äà åùå êîðòèçîë ïîäáðîøåí..
Åùå ðàç - íå âûðàñòåøü îò òîãî ÑÒÃ, êîòîðûé âûäåëèòñÿ â îòâåò íà ôèçè÷åñêóþ íàãðóçêó, áîëåå òîãî, íåàäåêâàòíûå ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè â äåòñòâå ñêîðåå ñíèçÿò ðîñò ÑÒà âûäåëÿåòñÿ ñ ìíîãî÷èñëåííûìè âñïëåñêàìè, è âûáðîñèâøèéñÿ â îòâåò íà ãîëîä èëè íàãðóçêó ãîðìîí âñå ðàâíî íå ïðèâåäåò ê óâåëè÷åíèþ ñóòî÷íîãî ïóëà ãîðìîíà èëè åãî ïîñðåäíèêà ÈÐÔ 1 Íåðâíûå äàìû â ñóáäåïðåññèè, êîòîðûõ ïî ïîâîäó áåñïëîäèÿ óøëûå ãèíåêîëîãè çàñòàâëÿþò ñäàâàòü àíàëèçû áî÷êàìè, ïðèõîäÿò ñ òàêèìè ÑÒà , ñ êîòîðûìè íå âñÿêàÿ àêðîìåãàëèÿ çàãëÿäûâàåò, ïðè ÕÏÍ ÑÒà çàøêàëèâàåò, ïðè ñ-ìå Øâàõìàíà ìåíÿ ïîçâàëè èñêàòü ñîìàòîòðîïèíîìó - ëåæàëî êðîøå÷íîå òåëîâû÷èòàíèå íà êðîâàòè .. Âû íàïðàñíî òàê óñåðäíî èùåòå òå ñòàòüè, êîòîðûå ìû è áåç âàñ çíàåì Ìåõàíè÷åñêîå íàêîïëåíèå ñâåäåíèé íå åñòü ïîíèìàíèå ïðîöåññà, óâåðÿþ âàñ - à î êëèíè÷åñêîé ñòîðîíå ïðîáëåìû ìû óæå ðàññêàçàëè Âîîáùå àòëåòû è ãîðìîíû - îòäåëüíàÿ òåìà, áóäåò íàñòðîåíèå èëè ïîâîä, íàïèøó ÷òî- íèáóäü
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#8
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Mielnichenko.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
ß õîòåë â ýòîé ñâÿçè çàäàòü åùå íåñêîëüêî âîïðîñîâ, íî òåïåðü îïàñàþñü - áîþñü íàâëå÷ü ïðàâåäíûé ãíåâ. |
#9
|
||||
|
||||
Íî âåäü åùå åñòü êîðòèçîë, èãíîðèðîâàòü êîòîðûé íå ïîçâîëÿåò ôîðìàò ÷åëîâåêà
Óñëîâíî ãîâîðÿ, ñèòóàöèÿ íà ñàìîì äåëå ñëåäóþùàÿ - ÑÒà ( äà è êîðòèçîë ) - äîïèíã â ñïîðòå ( à ïðè ñîâðåìåííîì ïðîèçâîäñòâå ãåííî-èíæåðåííîãî ÑÒà êóäà äåâàòü ïîñëåäíèé? ) Ñîâðåìåííûå ñîðåâíîâàíèÿ âêëþ÷àþò è ïðîáëåìó äîïèíã êîíòðîëÿ - íî è ñàì ôàêò íàãðóçêè âûçûàåò ìíîæåñòâî ïðîáëåì ïî ëèíèè àòëåòèçì - ýíäîêðèíàÿ ñèñòåìà Îòñþäà ðåãèñòðàöèÿ òåõ èëè èíûõ ïîêàçàòåëåé ïîñëå òåõ èëè èíûõ íàãðóçîê -à îòíþäü íå ñ öåëüþ îáåñïå÷èòü ëó÷øèé ðîñò ñïîðòèâíûìè íàãðóçêàìè ( êàê î òîì áûëî ñïðîøåíî â ñàìîì íà÷àëå ) Êðîìå òîãî, "ïðîâàëû, êîòîðûå ìû íå çàìåòèëè", ìîãóò áûòü äíÿìè ïîñëå íàãðóçêè è ÷àñàìè ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ çàáîðà êðîâè Ãíåâ íå áóäåò ïðàâåäíûì, åñëè íå ïðîèñõîäèò âìåøàòåëüñòâà â ÊÎÍÑÓËÜÒÈÐÎÂÀÍÈÅ ïàöèíåòà, à îòâåò íå äîëæåí âûçûâàòü èëëþçèé ó áîëüíîãî î âîçìîæíîñòè óâåëè÷åíèÿ ðîñòà - íå çàáóäüòå, ìû îòâå÷àåì íà âîïðîñ ïàöèåíòà - è íåò ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó ïàëàòîé è è-íåòîì Òîò æå âîïðîñ, çàäàííûé íà óðîâíå îáùåíèÿ âðà÷åé, ïîëó÷èë áû áîëåå ïîäðîáíûé ðàçáîð è ïðèíåñ áû áîëüøå ïîëüçû
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#11
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé êìí, ïîñìîòðåëà Âàøó ïîñëåäíþþ ññûëêó.
Îäèí èç ìåõàíèçìîâ, îáúÿñíÿþùèõ ðåàêöèþ êîíòðèíñóëÿðíûõ ãîðìîíîâ (ÃÐ è êîðòèçîëà) íà ôèç íàãðóçêó - îòâåò íà ñíèæåíèå ãëèêåìèè, êîòîðàÿ ðàçâèâàåòñÿ âñëåäñòâèå ðàñõîäîâàíèÿ ãëþêîçû ïðè ôèç íàãðóçêå. Èìåííî íà ýòîì ìåõàíèçìå îñíîâàí îäèí èç êëàññè÷åñêèõ äèàãíîñòè÷åñêèõ òåñòîâ ïðè äèàãíîñòèêå äåôèöèòà ÃÐ èëè öåíòðàëüíîé ôîðìû ãèïîêîðòèöèçìà - ñòèìóëÿöèîííûé òåñò ñ èíñóëèíîì, â êîòîðîì óðîâåíü ÃÐ èëè êîðòèçîëà èññëåäóåòñÿ â îòâåò íà ïðîâîöèðóåìóþ ãèïîãëèêåìèþ.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî äàííûé ýôôåêò ãèïîãëèêåìèé äàâíî èçâåñòåí, ìíå âñòðå÷àëèñü ïàöèåíòû, êîòîðûì â 1980å ãîäû (êîãäà òåðàïèÿ ÃÐ â ÐÔ áûëà ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíà) íàçíà÷àëè èíúåêöèè èíñóëèíà äëÿ ñòèìóëÿöèè ñåêðåöèè ÃÐ. Ñ ñîâðåìåííîé ò.çð. ýòî êàæåòñÿ ïîëíûì áðåäîì. |
#12
|
||||
|
||||
 êíèãå ïî ñîìàòîòðîïíîé íåäîñòàòî÷íîñòè, êîòîðóþ ìû èñïîëüçóåì â êà÷åñòâå ó÷åáíèêà äëÿ îðäèíàòðîâ, åñòü íàãëÿäíûå ãðàôèêè ñóòî÷íîé ñåêðåöèè ÃÐ.
Íàäåþñü, ÷òî ïîäðîáíîå îçíàêîìëåíèå ñ íèìè ïîçâîëèò íåýíäîêðèíîëîãàì ãîâîðèòü î ñåêðåöèè ÃÐ ñ ýíäîêðèíîëîãàìè íà îäíîì ÿçûêå. Ïðîñüáà îñîáîå âíèìàíèå îáðàòèòü íà àìïëèòóäó è ÷àñòîòó èìïóëüñîâ ñïîíòàííîé ñåêðåöèè â åäèíèöó âðåìåíè (â ñðàíåíèè ñ ãðàôèêàìè èç èññëåäîâàíèÿ, ïðèâåäåííûìè êìí) [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
#13
|
|||
|
|||
Íåñìîòðÿ íà ôðàçó: "Âû íàïðàñíî òàê óñåðäíî èùåòå òå ñòàòüè, êîòîðûå ìû è áåç âàñ çíàåì", ñ îïàñêîé ðàçìåùó åùå îäèí full text. Âîçìîæíî, ïîêà åùå íå ó âñåõ åñòü ñâîáîäíûé äîñòóï ê Endocrine Reviews.
Îáçîð: James Gibney et al., "The Growth Hormone/Insulin-Like Growth Factor-I Axis in Exercise and Sport", Endocrine Reviews 28(6): 603-624, êàê ìíå êàæåòñÿ, âî ìíîãîì ó÷èòûâàåò òå çàìå÷àíèÿ, êîòîðûå âûñêàçàëè óâàæàåìûå ýíäîêðèíîëîãè. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#14
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî çà îáçîð, ñ óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàëà, íî â ÷åì Âàø âîïðîñ?
|
#15
|
|||
|
|||
Ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ïîñòîâ ÿ, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âîîáùå âîïðîñîâ íå çàäàâàë... Îòíîñèòåëüíàÿ äëÿ ìåíÿ ÿñíîñòü (íàñêîëüêî ýòî âîîáùå âîçìîæíî) ïîÿâèëàñü â îñíîâíîì, áëàãîäàðÿ âàæíûì çàìå÷àíèÿì ñäåëàííûìè Âàìè è Âàøèìè êîëëåãàìè.
P.S. Ðàä, ÷òî Âàì ïîíðàâèëñÿ îáçîð. |