Благодарность врачу

**BBC** · #76 24.05.2006, 15:56

Цитата:

Сообщение от rodionov

Совершенно точно! Если ГОСУДАРСТВО гарантирует бесплатную медицинскую помощь, то это не значет, что ВРАЧ должен работать бесплатно.

Also
Резюмирую свою позицию. ИМХее ИМХового (с) – сам придумал.
1. не нравится ситуация по месту работы – борись (см. д-р Василенко)
2. не нравится бороться – иди в другое ЛПУ (см. например, на меня – историю рассказывал)
3. нет возможностей в гос. системе – уходи в частную медицину (см. д-ра Живов, Агапов)
4. нет возможностей в городе – меняй город (см. д-р Ветров)
5. нет возможностей в стране – меняй страну (см. д-ра Студенцовы)
6. не нравится мир – уходи в отшельники (на тех, кто ушел не посмотришь) или меняй мир.
7. не можешь выполнить пп. 1-6 – предавайся вечной критике (сначала написал «ной», потом вычеркиваю – резковато), но я в этом участия не принимаю.

От своей страны себя не отделяю, наравне с каждым из 260 млн. несу кусочек ответственности за то, что получилось. Вступал в партию и выходил из нее, одобрял и осуждал, делал и бездействовал…
По своей шкале дошел до 2 пункта. Не исключаю, что пойду дальше. Отказавшись от идеи изменить мир, меняю то, что могу вокруг себя. Чего с искренней, - невзирая на разногласия, - симпатией к оппонентам и желаю всем присутствующим.

P.S. Тема действительно ушла от заявленной – правовая оценка дана. Благодарен всем выслушавшим. Откланиваюсь.

Psychiatr · #77 24.05.2006, 18:40

А давайте посчитаем, кому это выгодно - официально платить мало врачу, чтобы врача "кормили" пациенты:
1. Государству:
а) экономия средств за з/плате врачей,
б) экономия средств на пенсиях врачей, т.к. маленькая з/пл - маленькая пенсия (попутно решаются кадровые проблемы в здравоохранении, т.к. на пенсию не прожить - врачи вынуждены продолжать работать),
в) врач, который получает "неформальные платежи" - вне Закона, а значит уязвим и особо вякать на Государство не будет. Разве что побрюзжит "в трубочку"

2. Пациенту:
а) можно не платить врачу, а если чё, то с укоризной: "Ты же клятву Гиппократа давал!", которую в глаза не видел, и где про бесплатно ничего не сказано.
б) можно заплатить чуть-чуть, ну или "кофецветыконфеты..."
3. Врачам???

**bill** · #78 25.05.2006, 05:15

Цитата:

Сообщение от ввс

1. не нравится ситуация по месту работы – борись (см. д-р Василенко)
2. не нравится бороться – иди в другое ЛПУ (см. например, на меня – историю рассказывал)
3. нет возможностей в гос. системе – уходи в частную медицину (см. д-ра Живов, Агапов)
4. нет возможностей в городе – меняй город (см. д-р Ветров)
5. нет возможностей в стране – меняй страну (см. д-ра Студенцовы)
6. не нравится мир – уходи в отшельники (на тех, кто ушел не посмотришь) или меняй мир.
7. не можешь выполнить пп. 1-6 – предавайся вечной критике (сначала написал «ной», потом вычеркиваю – резковато), но я в этом участия не принимаю

8. Не нравится работа, которую делаешь - измени ее так, что бы нравилась.

Это я про себя.

Gallen · #79 25.05.2006, 09:08

Цитата:

Сообщение от Psychiatr

А давайте посчитаем, кому это выгодно - официально платить мало врачу, чтобы врача "кормили" пациенты:
1. Государству:
а) экономия средств за з/плате врачей,
б) экономия средств на пенсиях врачей, т.к. маленькая з/пл - маленькая пенсия (попутно решаются кадровые проблемы в здравоохранении, т.к. на пенсию не прожить - врачи вынуждены продолжать работать),
...

Кадровых проблем, имхо, нет - великая масса выпускается молодых специалистов, которым, кстати, и зарплату платят меньшую, в сравнении с высококвалифицированными врачами, так что, кажется Вы в этих пунктах не совсем точны. А сколько пенсионеров получают и пенсию и зарплату?..

О "выгодах" панциентов не понял.

Psychiatr · #80 25.05.2006, 12:55

Цитата:

Сообщение от Gallen

Кадровых проблем, имхо, нет - великая масса выпускается молодых специалистов, которым, кстати, и зарплату платят меньшую, в сравнении с высококвалифицированными врачами, так что, кажется Вы в этих пунктах не совсем точны. А сколько пенсионеров получают и пенсию и зарплату?..

О "выгодах" панциентов не понял.

По поводу молодых специалистов. Может быть, ключевое слово здесь "выпускается", но многие ли идут врачами работать?
По поводу пенсионеров. Зарплата врача + пенсия = это очень БОЛЬШИЕ деньги? А если сравнить с одной зарплатой врача в Европе, США?
По поводу пациентов. Стоимость, реальная, медицинских услуг??? В сравнении с той же Европой, США???

**Aminazinka** · #81 25.05.2006, 16:10

Цитата:

Сообщение от Psychiatr

А давайте посчитаем, кому это выгодно - официально платить мало врачу, чтобы врача "кормили" пациенты:
1. Государству:
а) экономия средств за з/плате врачей,
б) экономия средств на пенсиях врачей, т.к. маленькая з/пл - маленькая пенсия (попутно решаются кадровые проблемы в здравоохранении, т.к. на пенсию не прожить - врачи вынуждены продолжать работать),
в) врач, который получает "неформальные платежи" - вне Закона, а значит уязвим и особо вякать на Государство не будет. Разве что побрюзжит "в трубочку"

2. Пациенту:
а) можно не платить врачу, а если чё, то с укоризной: "Ты же клятву Гиппократа давал!", которую в глаза не видел, и где про бесплатно ничего не сказано.
б) можно заплатить чуть-чуть, ну или "кофецветыконфеты..."
3. Врачам???

Врачам это позволяет не заботиться об уровне знаний. В "случае чаво" можно сказать, что зарплаты даже на квартплату не хватает. И создает уникальную ситуацию на рынке труда - желающих делать работу хорошо (и выступающих по этому поводу) и одновременно почему-то желающих получать нормальную зарплату всегда меньше. А остальным места хватает. И на такое существование они согласны. Вывод - революции не будет, и не надейтесь...

Psychiatr · #82 25.05.2006, 17:39

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Врачам это позволяет не заботиться об уровне знаний. В "случае чаво" можно сказать, что зарплаты даже на квартплату не хватает. И создает уникальную ситуацию на рынке труда - желающих делать работу хорошо (и выступающих по этому поводу) и одновременно почему-то желающих получать нормальную зарплату всегда меньше. А остальным места хватает. И на такое существование они согласны. Вывод - революции не будет, и не надейтесь...

Увы, уважаемая Ирина Геннадиевна, Вы совершенно правы!!!
Психиатра правильно может понять, имхо, только психиатр!

Но самое печальное, что все три, так скажем, участника процесса здравоОХРЕНЕНИЯ, типа, не догадываются, что эта ситуация патовая и ведёт токмо к деградации, а последняя наступает, ой наступает...

**Aminazinka** · #83 25.05.2006, 17:50

Боюсь, все куда хуже. Все участники этой системы прекрасно знают об описанных ее особенностях. В ней есть один очень привлекательный момент. Всегда виноват кто-то другой. А возможность не быть наказанным, даже если вину за собой знаешь, очень соблазнительна. Вот и кивают по кругу - государство на врачей, врачи на пациентов, пациенты... на тех и на других. В результате Бобик сдох, а виноватых нет. Все правы. Здорово?

Psychiatr · #84 25.05.2006, 19:27

Похоже, судьба Бобика, акромя парочки психиатров, остальную аудиторию мало волнует.
Что ж, уважаемые коллеги, надеюсь с "благодарностей", которые, не сомневаюсь, меньше 5 МРОТ, на кончину бедолашного Бобика откладываете?
Думаю, проводы Бобика в последний путь, будут весьма и весьма скорыми, равно как весьма и весьма пышными

Second pancake · #85 27.05.2006, 14:01

Тема скользкая. С обной стороны жить-то надо и осуждать за желание заработать людей нельзя, они имеют право жить, а на те деньги что им платят жить нельзя, в принципе. Ругаться в их адрес, как это тут делают некоторые? Но тут явная заинтересованность, убрать конкурентов. Да я понимаю частнопрактикующих врачей,у них затрат больше,а посему и цены выше и их бесят работающие подобным образом врачи находящиеся в госсистеме. Но при этом нельзя забывать что ты врач, такой же как и они и не надо делать вид что никогда сам не брал. Я в это не верю.
Это один аспект. Другой - иногда мне очень хочется чтоб ловили и сажали!!! Всех, кто так делает. Почему? Я очень надеюсь что тогда самовлюбленность врачей пройдет, они перестанут думать о себе как о неком исключении и начнут бороться за свои права. Отставивать их. Чтоб не было таких как Зурабов, не то что на посту министра, даже на посту медстрахкомпании!!! Чтоб врачи утсанавливали цены, а не депертаменты, и не страховые компании должны решать обращение в какой медицинский центр они будут оплачивать, а в какой нет. Есть лицензия - все, обязаны. Но наши профсоюзы...они как Зиновьев с Каменевым в устах Ленина. Посему необходим хороший пинок.
Вобщем у меня тут полная шиза. Амбивалентность и амбитендентность

Hard · #86 27.05.2006, 23:35

Единственный непонятный момент из предудущего сообщения:

Цитата:

и не страховые компании должны решать обращение в какой медицинский центр они будут оплачивать, а в какой нет. Есть лицензия - все, обязаны.

Страховые компании могут выбирать и врачей, и госпиталя, и услуги, которые они будут оплачивать. А клиенты должны выбирать страховую компанию, услуги которой представляются им наиболее адекватными.

Psychiatr · #87 28.05.2006, 15:45

Цитата:

Сообщение от Second pancake

Но тут явная заинтересованность, убрать конкурентов. Да я понимаю частнопрактикующих врачей,у них затрат больше,а посему и цены выше и их бесят работающие подобным образом врачи находящиеся в госсистеме. Но при этом нельзя забывать что ты врач, такой же как и они и не надо делать вид что никогда сам не брал. Я в это не верю.

Заинтересованность, конечно, есть. Но, может быть, и другой аспект этой заинтересованности. Частнопрактикующие врачи УЖЕ избрали ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ и, возможно, пытаются наставить на такой же путь других своих коллег. А продолжающие работать "подобным образом врачи, находящиеся в госсистеме", на самом деле "работают" на частную медицину, потому что своей "теневой деятельностью" губят государственную медицину, способствуя устарнению их основного конкурента.

Цитата:

Сообщение от Second pancake

Посему необходим хороший пинок.

Кому? Врачам госсистемы или профсоюзам? Если профсоюзам, то бесполезно, ихний Бобик уже давно издох и завонялся.

А доктору негоже глумиться над бездыханным телом.

Цитата:

Сообщение от Second pancake

Вобщем у меня тут полная шиза. Амбивалентность и амбитендентность

По современным понятиям, для "полной шизы" амбивалентности и амбитендентности, уважаемый коллега, маловато будет. Поверьте Psychiatru!

#88 21.03.2009, 18:56

зашел на сайт 3 года спустя.... нашел свой наивный вопрос и вот как тема развернулась в ответ на вопрос начинающего врача (на тот момент совсем начинающего

).
а вообще через пару лет все стало почти ясно

согласен с:
"1. не нравится ситуация по месту работы – борись (см. д-р Василенко)
2. не нравится бороться – иди в другое ЛПУ (см. например, на меня – историю рассказывал)
3. нет возможностей в гос. системе – уходи в частную медицину (см. д-ра Живов, Агапов)
4. нет возможностей в городе – меняй город (см. д-р Ветров)
5. нет возможностей в стране – меняй страну (см. д-ра Студенцовы)
6. не нравится мир – уходи в отшельники (на тех, кто ушел не посмотришь) или меняй мир.
7. не можешь выполнить пп. 1-6 – предавайся вечной критике (сначала написал «ной», потом вычеркиваю – резковато), но я в этом участия не принимаю.
"

кстаи, для себя ответ нашел в ... оригинале клятвы Гиппократа, которая в частности:
а) обязывает помогать коллегам и учителям безусловно, безоговорочно и бесплатно
б) запрещает демпинг под угрозой исключения из врачебного сообщества.

п.с.: а с государством все делаю в рамках закона... ну его...