|
#46
23.05.2006, 07:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#47
23.05.2006, 07:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 И, как я понимаю, их такое "условно-законное" (читай вне Закона)положение вешей устраивает и менять они ничего не хотят...
|
|
#48
23.05.2006, 11:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вот медицинский бизнес по-русски - это покупка главными врачами и мед. чиновниками аппаратуры и техники в два-три раза дороже ее реальной стоимости. Схему, думаю, пояснять не нужно.
|
|
#49
23.05.2006, 12:02
|
||||
|
||||
|
К слову, недавно я проводил опрос на одном из форумов автолюбителей на тему "Как Вы хотите оплачивать мед. услуги в нынешних условиях?". Результаты были таковы:
1. Коммерческая клиника - платить в кассу - 15% 2. Гос. клиника - ничего не платить - 0% 3. Коммерческая клиника - платить в кассу и доктору в карман - 25% 4. Гос. клиника - доктору в карман - 50% Там, кстати, голосовали люди самого разного достатка и возраса, из разных городов (из Москвы, впрочем, большинство).
|
|
#50
23.05.2006, 15:07
|
||||
|
||||
|
Нет мы прекрасно друг друга понимаем,просто у нас разные взгляды на происходящее вокруг.
Вы,dr.Boris,типичный представитель той полукриминальной экономической системы,которая,к сожалению,существует в нашей стране.Многие к ней приспосабливаются, так как не видят другого выхода для существования,а некоторые ее пропагандируют и развивают. Результаты Вашего опроса это ярко подтверждают. Это касается не только бюджетной медицины,но и других сфер,оплачиваемых из бюджета.Платят в карман и милиционерам за раскрытие преступлений,учителям за учебу детей,только вот про пожарников я не слышал - суют им конверт в робу за успешно потушенный пожар?Ну не принято так в цивилизованном обществе,к которому мы стремимся. А некоторые,которых,увы, меньшинство не желают существовать внутри этой системы,что дается им довольно тяжело. Труд врача должен быть достойно оплачен (про помидоры Вы верно подметили) - но цивилизованными способами оплаты,чтобы пациент точно знал за что он платит и кому,а врач (учреждение) нес полную ответственность за выполненные услуги.Это возможно только при заключении договора между мед.учреждением (врачем) и пациентом,который,как Вы понимаете, нелегально не составишь. P.S.Вот меня всегда удивляет такое положение вещей:я,как индивидуальный предприниматель,выполняющий все буквы закона,исправно платящий налоги,следующий СниПам, постоянно испытываю пресс со стороны государства (росздравнадзор,роспотребнадзор,роспожарнадзор,нал оговая служба,ОБЭП),но вот все остальные,ведущие криминальный,незаконный медицинский бизнес,вне зоны его внимания.И как налогоплательщик я задаю себе вопрос,куда идут мои деньги,если ни к одному бюджетнику не подступиться без конверта с деньгами? P.S.2 И насчет регионов Вы ошибаетесь - выжить там на бюджетную зарплату врача тоже не реально. P.S.3 Кстати Ваша похвальба золотыми ручками,часами и дорогой машиной оставляет не очень приятное впечатление,независимо от способов,какими они заработаны.
|
|
#51
23.05.2006, 15:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Любой труд, должен быть оплачен. Думаю, что никто не откажется от конька или конверта, после получения положительного результата, но... требовать деньги или что то еще, до лечения и намекать, что результаты без оплаты будут хуже - это просто не по человечески. Другое дело, если хотят, что бы именно Вы оперировали или проводили анестезиологическое пособие: Если я на работе и у меня есть хоть какая то возможность это сделать, то "без вопросов", если мне потом за это принесут "что то" я возьму, однако настаивать на благодарности не стану. Если я дома, в отпуске, то изначально меня должны заинтересовать. В конце, концов я не железный.
|
|
#52
23.05.2006, 17:38
|
||||
|
||||
|
Да. И не понимаю, почему врач должен отказываться от благодарности деньгами.
Не то, что вы имеете ввиду: дашь - буду хорошо лечить, не дашь - не буду. А когда пациент приходит и дает доктору деньги. В платных клиниках - деньги врачу сверх счета в кассу. В бесплатных - просто деньги врачу (не за больничный, не за инвалидность, а в благодарность)
|
|
|
|
#53
23.05.2006, 18:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По-поводу Москвы я имел в виду другое. Мне прекрасно известно положение дел в регионах - регулярно там бываю, да и родственников живет немало. На эту зарплату кое-как еще можно жить. В Москве просто невозможно - у нас 150 долларов семье на неделю на еду едва хватает. Поэтому пути два - либо уходить торговать лекарствами, либо пытаться выжить. У меня уважение вызывает последняя группа. Иначе просто негде было бы лечиться. В т.ч. и мне и моим детям.
|
|
#54
23.05.2006, 18:44
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я защищаю и оправдываю тех коллег, которые работают в гос. клиниках и живут на средства, добровольно переданные им пациентам. Цитата:
Впрочем, Ваши конкурентные чувства к таким врачам вполне понятны. Цитата:
Цитата:
|
|
#55
24.05.2006, 06:18
|
||||
|
||||
|
Немного математики и возможно оффтоп
 У нас в наркологии существует, как и везде в госке, хозрасчет. Допустим процедура стоит 1000р. и по хоз расчету мне заплатят аж 10%, а то и 5%, из которых вычтут еще и налоги. Тому же пациенту без разницы куда платить, а мне?  Отсюда проистекает и система манипулирования пациентами, впрочем и пациенты научились манипулировать. Моя знакомая, умеющая считать деньги, ВСЕГДА оплачивает различные инструментальные методы напрямую в карман, но не в полном размере по прейскуранту... и все довольны. В очередях, которые возникают среди тех кто оплачивает в кассу она не стоит. Реалии.
|
|
#56
24.05.2006, 06:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#57
24.05.2006, 07:02
|
||||
|
||||
|
Другая математика...:)
Цитата:
Есть ли разница, получает ли врач достойную зарплату "в карман" или официально? Есть ли разница между законным доходом и незаконным? Есть ли разница между неформальным платежём "за услуги" и формальным платежём за медуслуги? А то, что государство "наклоняет" врачей за копейки, не сами ли врачи виноваты? Может быть, оно нас и эксплуатирует и "сталкивает в нелегал" потому, что мы ему это позволяем и не боремся с ним, объединившись и цивилизованно отстаивая свои интересы и права?
|
|
#58
24.05.2006, 07:28
|
||||
|
||||
|
Так как тема расположена в форуме Медицинское право все таки надо подвести итоги с точки зрения российского законодательства.
Пока во всем топике одна цитата более менее освещающая этот вопрос. Цитирую еще раз «…принятие врачом презента за «хорошее лечение», согласно п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 6 от 10.02.2000 г. «О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе», не является взяткой, так как врач в таких случаях выполняет не организационно-распорядительные, а профессиональные лечебные функции». (см. п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 6 от 10.02.2000 г. «О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе») «…работникам лечебных учреждений запрещается принимать подарки от граждан или их родственников, находящихся на лечении в данном лечебном учреждении. Исключение составляют обычные подарки, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда» (см. п. 2 ст. 575 Гражданского Кодекса РФ) Итак чем является благодарность (не знаю, что подразумевается под обычными подарками ) если стоимость ее свыше 500 рублей. Интересно рассмотреть вопросы в юридическом плане и о "Взятке" ст.290 -291, "Вымогательстве" ст 163 УК, "Мошеничестве" ст.159, и особенное ст.171 УК "Незаконном предпринимательстве" и "ст.204 "Коммерческом подкупе"
|
|
#59
24.05.2006, 07:55
|
||||
|
||||
|
Тема представляется, как разговор слепого с глухим: в гос.учреждениях докторишки тихо левачут, а частнопрактикующие врачи обижаются и ищут в их действиях криминал.
|
Линейный вид
