Жанин. Нюансы побочных эффектов

[Dr.IrMa]

Сообщение от DrEvgeniya;

P.s.Выскабливания мне никто не предлагал. Да они и сейчас сомневаются "а полипы ли это..." Отношение к коллегам у нас известное-всегда некогда,все на бегу,все мимоходом. Вот и результат,сижу здесь и донимаю умных людей,чтоб лечащие не угробили мимоходом)) Почитала интернет,не поняла основную разницу между эндометриозом и геперплазией эндометрия. Разве это не одно и то же? оно одно из другого вытекает? нет,не права?
Ирина Игоревна,или я тупая или лыжи не едут! )) Вы сказали выше,что "менструации вообще могут выпадать". Если у меня на 20 таблетке началась мазня и вот уже 6 день отмены,а кроме мазни "нормальной" МПР нет,то от чего я стесняюсь спросить мне цикл считать? Если такая ерунда будет и после 4ой упаковки,как понять какой будет день пятым??? Очень прошу,объясните бестолковой)))
И все таки про кисты. Это нормально,что их не было,а ныне появились? что спровоцировало? Если вы считаете появление кист на Жанине в норме-я про низ забуду,бог с ними. Или таки есть причина их появлению?

Чтобы убедиться, есть ли полипы и кисты или нет и то, и другого, было предложено сделать УЗИ, только в "правильные" дни.
Вообще, википедия рулит. Или смотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Отличный сайт. )))
Эндометриоз - распространённое гинекологическое заболевание, при котором клетки эндометрия (внутреннего слоя стенки матки) разрастаются за пределами этого слоя. Поскольку эндометриоидная ткань имеет рецепторы к гормонам, в ней возникают те же изменения, что и в нормальном эндометрии, проявляющиеся ежемесячными кровотечениями. Эти небольшие кровотечения приводят к воспалению в окружающих тканях и вызывают основные проявления заболевания: боль, увеличение объема органа, бесплодие. Симптомы эндометриоза зависят от расположения его очагов. Различают генитальный (в пределах половых органов — матки, яичников) и экстрагенитальный (вне половой системы — пупок, кишечник и т. д.) эндометриоз.
Гиперплазия эндометрия (ГЭ) — морфологические изменения желез и стромы эндометрия, обусловленные абсолютной или относительной гиперэстрогенией. Риск развития аденокарциномы эндометрия четко коррелирует с наличием и выраженностью атипии в клетках гиперплазированного эндометрия.
Что-то в этом роде.

"Выпадение" менструации вообще - когда ее нет в 7дневный перерыв. У Вас пока мазня имеется. А скудная менструация таки может быть.
Вы хотите сказать, что с 20й таблетки как начало мазать, так и не прекращает?

[DrEvgeniya]

По эндометриозу все поняла,спасибо. Ссылку на сайт прочту обязательно. С болячкой этой придется подружиться)) Да,на третьей пачке мазало на 8,9,10,11 таблетке,затем чисто. И вот на 20 к вечеру снова бежевая мазня,и до сих пор мажет ,уже 6 день перерыва. Хватает ежедневной прокладки на целый день ,там еле пятнышко размером 1 см темно коричневой мазни. И пленки могут быть по 3 -5 мм,прозрачные,как будто после ожога солнечного..

[Dr.IrMa]

Понятно. Продолжаем прием - т.е. начинаем следующую упаковку Жанина, когда положено.
К следующему циклу обсудим, когда повторить УЗИ как контрольное.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,я уж не совсем с пальмы слезла))) Знаю что эндометриоз может блудить по кровотоку и эти клетки находят даже в глазах,отсюда и симптом "кровавых слез". Но тема эндометриоза такая ёмкая,что я просто зачиталась в доску и получилась каша в голове. Гиперэстрогения ведет к эндометриозу-тоже понятно. В итоге,чудесная болячка до климакса. Пить Жанин постоянно? Да здорово наверное,но мне уже не шешнадцать)),варикоза правда нет,но это дело поправит время )) Я переживаю,что заработаю гиперкоагуляцию,а сдавать бесконечно гемостазиограмму дорого. К сожалению,кроме протромбина,рутинно в поликлиниках ничего не делают. А так,препарат мне лично нравится. Помимо того,что нет лейки раз в месяц,я стала эмоционально спокойнее,спать лучше,поправилась,посвежела говорят,и бросила курить! И к сожалению даже выпивать,ведь нельзя с КОК((

[DrEvgeniya]

Спасибо. Все поняла. В субботу начну четвертую упаковку,надеюсь межменструальной мазни и других чудес не будет. Отпишусь по мере,если позволите.

[Dr.IrMa]

Гиперкоагуляцию не заработаете, если не было предпосылок для этого.
Про бросание курить - ОТЛИЧНО!!!
Расценивайте прием Жанина до 50-52 лет (условно) как прием статинов при гиперхолестеринемии. Практически пожизненно. )))

Разумеется, ждем на "повторный визит"!

[DrEvgeniya]

Да,уже четвертый месяц не курю! чему бесконечно рада,и самое интересное,не чувствую никакой тяги. А вот алкоголь порой хотелось бы,хотя бы бокал вина (впереди новый год!),но не рискую. В инструкции к Жанину откровенных противопоказаний к несовместимости с этанолом нет,но сарафанное радио не рекомендует)). По поводу гиперкоагуляции-а черт его знает! У меня тромбоцитоз периодически в крови лет 12 как...и что только не делала,чтоб выявить от чего. Даже здесь с гематологами советовалась, поделилась так сказать... Впервые выявила после того как сняла спираль,простоявшую год,перед тем как пить гормоны,это вот как раз 12 лет и прошло. И пошло поехало-гематологи,онкологи,гепатолог смотрела...Гемостазиограммы не выявляли никаких отклонений,но тромбоцитоз то внушительный,шкалило и по 600! Аспирина выпила вагон наверное,так и не нашли от чего,онкогематолог написала "реактивный",помахала ручкой и сказала:ищите,коллега! Дело не в костном мозге. Я уж хотела сделать трепанобиопсию,но она меня убедила,что показаний нет. Здесь на форуме пришли к выводу,что этот тромбоцитоз-как следствие латентного ж/д. Я ж как? Сорбифер попила,гемоглобином переферию насытила,кровь сдала и успокоилась. а то,что депо пустое,и железо надо месяцами пить-я этого конечно ж не делала! Но это лишь предположения,а как на самом деле.. Так что,Ирина Игоревна,переживательно все таки за свертываемость.... Доза ЭЭ в Жанине достаточная натворить дел. Да еще если представить,что пить до первого маразма-то может получиться как со статинами у многих -ЛПНП снижаем,а печень увеличиваем))) Читала на многих форумах по КОК,там многие леди жалуются что чуть ли не через неделю приема КОК развивается варикоз,сводит ноги,болят,жует -ну кто как описывает свои ощущения. Сижу и думаю,маловероятно за такой короткий период,но и дыма ж без огня не бывает! У меня есть пациентка к примеру,которая на ничтожной дозе антагониста кальция падает,гипотония страшнейшая. В то время как среднестатистическому гипертонику такая доза,что слону дробина.... А вы говорите до 52.....

[DrEvgeniya]

Проштудировала статьи про эндометриоз и геперплазию эндометрия. В целом разобралась. Ирина Игоревна,возник вопрос: если я все верно поняла,то полипоз эндометрия-это уже само по себе есть проявление гиперплазии эндометрия? В то время как Вы мне написали нормы толщины эндометрия,из которых я сделала заключение,что его у меня и нет. От чего ж мне назначили Жанин,если РДВ не проводилось,по УЗИ диагноз не ставится?.... Из всех жалоб то были-обильные месячные,с большими сгустками. Цикл ровный,28 дн,как часы. Болей сверхъестественных не было, мазня-да,но я сколько помню себя,она у меня с юности 3-4 до месячных была и пару дней после. А теперь лечу не понятно что,так еще киста желтого тела образовалась. Причем я прочла,что такое явление на фоне приема КОК-явная передозировка гормонов. У вас были такие явления у пациенток,принимающих КОК?

[Dr.IrMa]

Основное назначение КОК - контрацепция.
Согласно всем инструкциям. А уж то, ради чего Вам Жанин назначили - я сейчас уже затрудняюсь сказать. Лучше Вашего доктора спросить.

"Причем я прочла,что такое явление на фоне приема КОК-явная передозировка гормонов."
Бред. Откуда это взялось?

"У вас были такие явления у пациенток,принимающих КОК?"
Нет, не было. Хотя Жанин - не мой любимый препарат. )))

Есть, конечно, барышни, у которых возможно наступление беременности на фоне приема КОК при нарушении режима приема препаратов, на то и индекс Перля не ноль, однако чтобы кисты ЖТ образовывались... Это скорее, характерно для Мирены. И то не так часто бывает.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,здравствуйте. Оценила Вашу иронию по поводу назначения мне Жанина)) Я поняла-не обследовали меня как следует,одним словом "лечат как коллегу",примерно так же,как проходят наши пациенты всеми любимую ДД в объеме нацпроекта "здоровье")))-быстро и не вникая в суть! Я вспомнила,зав.ж/к поглядела на УЗИ и на бегу "уууу,ну ты ж понимаешь почему льет! Эндометриоз банальный. Пей Жанин...Идеальный препарат." По собственной инициативе сдала гормоны репродукции и гемостазиограмму. Показала так...на всякий случай гинекологу,на что мне ответили:"клево...вот и тестостерон упадет...пей,в самый раз")))
По поводу моих выводов о кисте желтого тела. Сходила на УЗИ,пришла на работу..и решила вечером написать таки Вам. Пока ждала ответа от Вас,в выходные искала самостоятельно ответ на этот вопрос. Забив в поиске искомую комбинацию "кисты желтого тела на фоне приема КОК,причины",я стала пролистывать результаты. Раз Вы спросили откуда этот бред,вот копирую:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
консультант - Быстров Леонид Александрович
врач высшей категории, заведующий гинекологическим отделением Киевского городского специализированного Центра семейного здоровья и андрогинекологии, г. Киев
информация о консультанте

ответ: Здравствуйте, Оксана! Во первых по поводу гистологического результата: кисты желтого тела это функциональные кисты( т.е. ничего страшного), что касается серозной кисты- это доброкачественная опухоль яичника. Во вторых- на фоне приема КОК кист в яичнике не должно быть, следовательно этот препарат вам по видимому не подходит.И третье, и самое главное- без предварительного обследования функции яичников и проверки проходимости маточных труб, ни о каком планировании беременности речи быть не должно.Советую вам обратиться для обследования в ваш обл. центр репродукции и планирования семьи.
А второй сайт,на котором я прочла,что появление кист желт.тела на КОК-это передозировка КОК,к сожалению,не нашла. Перевернула весь журнал браузера.
Ваше высказывание "чтоб кисты образовывались"......-меня напрягло. Озаботило,так скажем... Если в Вашей практике такого явления не было,господи,что же там у меня за новообразование? До Жанина делала дважды УЗИ в женс.конс (уж специально не поленилась,поехала на поток,туда,где "собаку съели") и у себя на работе (частная клиника снимает помещение)-не было кист. А тут через 3 мес. приема Жанина-появилась. У меня заключение УЗИ на работе,завтра попробую отсканировать и выложить сюда. Посмотрите пожалуйста,ведь "вылечат" как пить дать!

[DrEvgeniya]

Здравствуйте,доктор! К сожалению,на работе сканер сломан,потому пишу от руки слово в слово результаты моего УЗИ до и после лечения Жанином. Пожалуйста,прокомментируйте.

1. УЗИ за месяц до лечения Жанином. 13ый дмц.

Матка расположена типично. Размеры: длина-52,передне-задний размер-45,ширина-46. Соответствует возрастной норме.
Контур бугристый.
Эхоструктура миометрия -ячеистая,с мелкими эхопозитивными включениями.
Узловые образования-определяются.
По задней стенке субсерозные -d-9мм
По передней стенке интерстициальные- d-8мм.
Эхоструктура узлов-гипоэхогенные.
М-эхо-12 мм.
Структура М-эхо соответствует периовуляторной фазе с эхопозитивными включениями d от 3мм до 6 мм.
Полость не расширена,не деформирована.
Шейка матки-без особенностей.
Правый яичник расположен типично.
Размеры 18х12х18 ,структура -б/особ.
Левый яичник расположен типично.
Размеры 35х25х24
Структура-в нем желтое тело d-16 мм.
Свободная жидкость в брюшной полости выявлена в небольшом кол-ве.
Заключение: Миома матки малых размеров.Внутренний эндометриоз. Полипоз эндометрия. Назначен Жанин сроком на 3 мес по контрацептивной схеме.

Далее привожу последнее УЗИ,сделанное мною после трехмесячного курса Жанина. 6 день семидневного перерыва,скудная мазня с 20ой таблетки и вплоть до 6 дня перерыва. Диагност ставит почему то 27 дмц.??

Матка расположена типично. Размеры: длина-54,передне-задний размер-42,ширина-48. Соответствует возрастной норме.
Контур бугристый.
Эхоструктура миометрия -НИЧЕГО НА ЭТОТ РАЗ НЕ ПОДЧЕРКНУТО.
Узловые образования-определяются.
По задней стенке субсерозные -d-8мм (было 9 мм)
По передней стенке интерстициальные- d-11мм. (было 8 мм) с центрипет (???) ростом.
Эхоструктура узлов-гипоэхогенные.
М-эхо-9 мм. (было 12)
Структура М-эхо соответствует II фазе с эхопозитивными участками d до 3 мм (было от 3 до 6 мм)
Полость не расширена, деформирована узлом (незначительно)
Шейка матки-без особенностей. ЦДК в N
Правый яичник не визуализируется,расположен типично.
Выявлено однокамерное гладкостенное жидкостное образование (39х36х35мм),по его периферии фолликулы яичника.
Левый яичник расположен типично.
Размеры 22х22х20
Структура-в нем однокамерные жидкостные включения d-20 мм,эхографически соответствующие желтому телу.
Свободная жидкость в брюшной полости выявлена в небольшом кол-ве.
Заключение:Миома матки. Полипоз эндометрия? Киста правого яичника.

Ирина Игоревна,как Вы думаете,чтобы это значило?

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна, я пролистывала форум и увидела,что Вы здесь появлялись 20 декабря,но мне так и не ответили..... Я так старательно переписывала результаты двух своих УЗИ... Вы меня простите за навязчивость,но мне очень бы хотелось,чтоб Вы прокомментировали УЗИ и определиться с дальнейшим приемом/отменой Жанина. Так уж вышло,что 4-ая упаковка Жанина закончится 31 декабря,значит сделать еще раз контрольное УЗИ не получится. В женск.конс. как и положено по графику,будет сидеть дежурный администратор,но наверняка это дело доверят не диагносту * .... И вот я издергалась,то ли пропить пятую упаковку,то ли прекратить и ждать пока восстановится цикл и уж тогда делать выводы,но этот процесс же затянется на неопределенное время,да и раскачивать энд.систему тоже желания нет.... Даааа,вот еще забыла,4-ая упаковка и снова на 11-ой таблетке коричневые мажущие уже пятые сутки....... совсем скудно конечно,будто черкают карандашом по ластовице белья,но все же..... Ирина Игоревна,не сочтите за назойливость,помогите пожалуйста! У меня впереди сдача годового отчета,как только сдадим,начну поиск адекватного гинеколога,которого Вы мне дааавно порекомендовали сменить))

[DrEvgeniya]

Уважаемые доктора! Так уж вышло,что мне довелось по данной теме общаться с Ириной Игоревной,она первая откликнулась и поддерживала диалог. В силу каких то обстоятельств,наш с ней диалог прервался. Может кто то другой смог бы мне ответить в этой теме? Время поджимает,у меня осталось три таблетки Жанина,и нужно что то решать-покупать 5-ю упаковку и пить дальше или прекратить до выяснения "чудесного" образования кист
Р.s. Выше Ирина Игоревна написала мне удивленно,что такого в своей практике не встречала.... я в полной растерянности! У всех женщин всё как у людей,только у меня мажущие выделения на ОК сохраняются в середине уже 4-го цикла и образуются кисты желтого тела.... Умом понимаю,что это бред и такого быть просто не должно! Но я видела монитор! Кисты есть!

[Dr.IrMa]

Коллега, я действительно долго не была на форуме по семейным обстоятельствам.
По УЗИ ничего суперстрашного. ИМХО, надо продолжить прием Жанина. Пока не расцениваю это образование в яичнике как кисту желтого тела. Мазня на КОК может быть даже первые 6 месяцев.

[DrEvgeniya]

Урра! Я дождалась ответа! Ирина Игоревна,я понятия не имею как вы расценили моё УЗИ в подробностях,но мне достаточно Ваших рекомендаций по поводу Жанина. Может быть позже,после праздников,поделитесь, почему Вы не расцениваете новообразования яичников как кисты желтого тела? А пока... Поздравляю Вас лично,и всех докторов на этом форуме с наступающим новым годом! И будьте все,пожалуйста,здоровы!