Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2004, 20:14
Sergey_Taurus Sergey_Taurus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Sergey_Taurus *
Question Остеохонроз шейного отдела 1ст. в 22 года. Реально ли?

Здравствуйте.

Мне 22 года. Сейчас мучают боли в затылочной части головы, особенно по утрам. Потом отпускает, но весь день чувствую давление в висках. Стал рассеянным, быстро устаю. Наблюдается высокочастотный писк в голове. Делали РЭГ и эхо, судя по анализам - нарушение венозного оттока. Невропатолог поставил диагноз остеохонроз шейного отдела 1ст.

Назначено:
1. Трентал в\в №5 через день
2. Бенорал 1т\2р день (2 нед)
3. Глицерин 1ст.л. 2р.\день до еды 7 дн. + курага (100г\день)
4. Эскузан 1т.\2р.день после еды (10 дн.)
5. Геримакс 1т\2р.день (2 нед)
6. Пирацетам 10 мл. в\в 10 дн.

Вопросы: реален ли диазноз и правильно ли лечение?
Заранее большое спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2004, 21:35
asaduleen@mail. asaduleen@mail. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: Иркутск
Сообщений: 52
asaduleen@mail. asaduleen@mail.
Уважаемый Sergey_Taurus! С позиций Западной медицины лечение назначено правильно, но оно никогда не приведёт к выздоровлению. По представленным Вами жалобам, имеются признаки нарушения венозного оттока из полости черепа. Для уточнения причины этого нарушения необходимо сделать функциональное рентгенологическое исследование шейного отдела позвоночника, компьютерную томографию кранио-вертебрального перехода, обзорную томографию головного мозга для исключения патологии слухового нерва. УЗДГ экстракраниальных сосудов с исследованием артериального и венозного кровообращения и проведением функциональных проб. После обследования рекомендую лечение у квалифицированного мануального терапевта, тогда можно будет обойтись без медикамнтов. Здоровья Вам, Врач Традиционой Медицины Вадим Асадулин.

Комментарии к сообщению:
Dobro не одобрил(а): "С позиции Западной медицины" лечение и диагноз не выдерживают никакой критики, впрочем как и советы представителя "традиционной медицины".
Aminazinka не одобрил(а): нда... уволить по статье - это с вами мягко обошлись...
Dr. W.N. не одобрил(а): Так человека в инвалида легко превратить.
Algor не одобрил(а): Не зная результатов обследования, вы рекомендуете лечение . Забавно, впрочем, как и остальные Ваши высказывания
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2004, 00:13
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
////asaduleen@mail.]Уважаемый Sergey_Taurus! С позиций Западной медицины лечение назначено правильно, но оно никогда не приведёт к выздоровлению. По представленным Вами жалобам, имеются признаки нарушения венозного оттока из полости черепа. Для уточнения причины этого нарушения необходимо сделать функциональное рентгенологическое исследование шейного отдела позвоночника, компьютерную томографию кранио-вертебрального перехода, обзорную томографию головного мозга для исключения патологии слухового нерва. УЗДГ экстракраниальных сосудов с исследованием артериального и венозного кровообращения и проведением функциональных проб. После обследования рекомендую лечение у квалифицированного мануального терапевта, тогда можно будет обойтись без медикамнтов. Здоровья Вам, Врач Традиционой Медицины Вадим Асадулин////

Ну вот.наконец, и первое казалось бы,начало врачебного подхода к проблеме.НО-что за парадокс, с одной стороны лечение расценено как правильное, но "оно/по Асадулину/никогда не приведет к выздоровлению"
Далее рекомендуется перечень исследований и..к мануальному терапевту.А подождать /хоть для приличия / их результатов и оценить их не нужно? Так зачем их делать? Или к "мануалам " отправлять можно всех без исключения и нет противопоказаний?
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2004, 03:01
asaduleen@mail. asaduleen@mail. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: Иркутск
Сообщений: 52
asaduleen@mail. asaduleen@mail.
Уважаемый Sergey_Taurus! Извините за разборки в вашем присутствии! Я пощадил авторитет Вашего Врача, потому, что не видя пациента, не зная диагноза критиковать лечение нетично. Упоминание факта, что это лечение никогда не приведет к выздоровлению касается общих результатов Западной Медицины! Уважаемый Модератор! Информированное согласие на поведение лечения предусматривает три варианта. Прошу принять меры по недопущению оскорбления лечащих врачей пациентов и меня, наши отношения выходят не только за рамки приличия, но и закона. Правовому отделу прошу дать оценку! Хотя законы у нас и у доктора неизвестной специальности очень разные. С уважением к закону и коллегам Вадим Асадулин.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2004, 04:40
Sergey_Taurus Sergey_Taurus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Sergey_Taurus *
Question Остеохонроз шейного отдела 1ст. в 22 года. Реально ли?

Господа, все это конечно интересно - кто компетентен, а кто нет - но все-таки: что МНЕ делать? Снимки с функциональными пробами (4 позиции) будут сегодня-завтра. Пока решил сходить в другое мед.учреждение к другому невропатологу и, не говоря о предыдущем его коллеге, посмотреть: какой диагноз поставит он. Если нужно, могу представить резульгаты анализов (РЭГ и ЭхоГ) сюда.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2004, 10:29
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Сергей!
Во первых остеохондроз - диагноз рентгенологический. Поставить его можно только на основании рентгенограмм.
Правда, этим словом в России традиционно называют все боли в спине, но дело это не меняет.
Так же традиционно в России принято лечить все проблемы шейного отдела позвоночника "сосудистыми" препаратами, кои Вам и выписали в большом количестве.
Теперь ответ на вопрос - что делать?
Хотя бы опубликуйте результаты рентгенограмм.
Если у Вас есть головокружения и свист или шум в ушах надо сделать дуплексное сканирование артерий головы и шеи.
РЭГ и Эхо-ЭС не являются информативными для этой патологии (про другую молчу )

Так же уточните, нет ли у Вас хронических заболеваний, были ли травмы головы и/или шеи, (не попадали ли в ДТП с наездом сзади)?
Какова интенсивнось боли по 10 бальной шкале (10 - теоретически возможный максимум)
На какой подушке спите?
Принимаете ли Вы обезболивающие и какие?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.12.2004, 16:04
Sergey_Taurus Sergey_Taurus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Sergey_Taurus *
Question Остеохонроз шейного отдела 1ст. в 22 года. Реально ли?

Здравствуйте!

Цитата:
Теперь ответ на вопрос - что делать?
Хотя бы опубликуйте результаты рентгенограмм.
Как обычно, разобраться полностью в медицинском почерке несколько проблематично, поэтому привожу ссылку на отсканированный документ: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Цитата:
Если у Вас есть головокружения и свист или шум в ушах надо сделать дуплексное сканирование артерий головы и шеи.
Головокружений нет, вообще. Лет 5-7 присутствует высокочастотный писк в голове (ушах?). Недели две назад он усилился, сейчас понизился до прежнего уровня.

Цитата:
Так же уточните, нет ли у Вас хронических заболеваний, были ли травмы головы и/или шеи, (не попадали ли в ДТП с наездом сзади)?
Хронических заболеваний нет. Однако, где-то с зимы наблюдается заложенность носа. Ходил к лору, делали анализ. Лор послал к аллергологу. Аллерголог назначил лечение, но тут открылась еще одна болячка и я полностью переключился на неё. Лечение от аллергии продолжаю.
Травм головы и шеи никогда не было, в ДТП не попадал вообще.

Цитата:
Какова интенсивнось боли по 10 бальной шкале (10 - теоретически возможный максимум)
Где-то 3-4. Вчера по совету невропатолога спал на спине, а не как обычно (на животе с поворотом головы налево), так утром сильных болей в затылке не было, чуствовал себя относительно выспавшимся, равно как за день до этого утром просыпался как с похмелья. Сегодня тупая слабая боль (дискомфорт) в затылке, обычных достаточно сильных давящих болей в висках нет. Иногда ыбвают доли в лицевой области, в области скул и лба.

Цитата:
На какой подушке спите?
На обычной, не мягкая и не твердая. Средняя.

Цитата:
Принимаете ли Вы обезболивающие и какие?
Не принимаю никаких. Когда очень сильно болела голова принимал цитрамон (1-2 раза за последние пол-года) и все.

И вообще, последнее время сильно устаю, наблюдается некоторая несосредоточенность, я бы сказал рассеяность, упадок сил, настроения, полная аппатия ко всему... Хотя, может это психологическое.

Жду ваших ответов. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.12.2004, 22:37
Аватар для jkmuf1
jkmuf1 jkmuf1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
jkmuf1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Фраза "остеохондроз двигательных сегментов" в описательной части несколько смущает, по-моему она не слишком корректная и не несет смысловой информации. А вот по поводу "протрузии" наверное следут задуматься и сделать МРТ - куда и что именно сомершило эту протрузию.
Возможно, я не права, более опытные коллеги?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.12.2004, 23:18
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=jkmuf1]Фраза "остеохондроз двигательных сегментов" в описательной части несколько смущает, по-моему она не слишком корректная и не несет смысловой информации. А вот по поводу "протрузии" наверное следут задуматься и сделать МРТ - куда и что именно сомершило эту протрузию.
Возможно, я не права, более опытные коллеги?

Некоторые комментарии к описанию снимка :
-описанная картина соответствует остеохондрозу с артрозом унковертебральнах сочленений
-краевые костные разрастания/по описанию/свидетельствуют и о наличии спондилеза.
-протрузия/само собой разумеется диска/ в какую либо сторону на простом рентгеновском снимке описана быть не может, так как диск , а это на снимке пустое место НЕ ВИДЕН, НО! ЕСЛИ ИМЕЕТ МЕСТО УПЛОТНЕНИЯ ЕГО/диска/ ЯДРА, то под протрузией подразумевается ГРЫЖА ШМОРЛЯ и определяется по вогнутости в центральной части замыкательной пластинки позвонка от ее давления.Особого клинического значения не имеет, но указывает на уровень пораженного диска.
Для получения дополнительной и важной информации о наличии и степени протрузии кзади/собственно грыжи диска/ нужно сделать CT.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2004, 01:59
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что здесь проявления головной боли напряжения на фоне шейного остеохондроза позвоночника с блокадами краниовертебрального перехода и шейных ПДС.
Полагают, что ГБН является следствием психоэмоционального расстройства. Считается. что повышение тонуса мышц головы и лица, апоневроза является ключевым фактором в патогенезе ГБН. По данным приведенным в монографии Г. А. Иваничева "Мануальная медицина" в реализации ГБН основную роль играют два фактора:
1) дисфункция мускулатуры черепа, шеи и лица с повышением тонуса апоневроза головы
2) функциональные блокады краниовертебрального перехода.
Дисфункция мышц захватывает целые группы мышц, особенно значимыми являются повышение тонуса коротких разгибателей головы и жевательных, включая крыловидные мышц. При этом всегда отмечается напряжение скальпа и мимической мускулатуры. В развитии состояния также роль играют функциональные блокады шейных ПДС, часто остающиеся латентными, локальные мышечные гипертонусы. Нагрузка на разгибательную муск-ру шеи при чтении, письме, работе за компьютером возрастает, особенно при низком сгибании головы. Удлинение шейных мышц сопровождается рефлексом на растяжение, повышающим тонус и напряженных мышц. Если на начальных этапах определяются гипертонусы мышц шеи, то в последующем они обнаруживаются почти во всей мускулатуре и шеи и головы. усугубляя функциональные блокады шейных ПДС.
ГБН проявляется билатеральными тупыми болями разной тнтенсивности в течение дня. Часто отмечается ощущение давления, тяжессти, скованности вокруг головы, взатылке и темени. Почти все пациенты отмечают глубинную тянущую боль в затылке и висках. Объективно определяются гипертонусы в коротких разгибателях шеи, жевательной мускулатуре и мышцах лица. Особенно стоит обратить внимание на состояние грудинно-ключично-сосцевидной и медиальной крыловидной мышц.Заболевания носоглотки и придаточных пазух имеют важное значение, вследствие постоянного вовлечения в патологический процесс коротких мышц краниоцервикального перехода по механизму висцеро-моторных рефлексов.Обнаружение функциональных блокад краниовертебрального перехода и шейных ПДС завершает нейроортопедическую характеристику ГБН. Лечение ГБН при правильном диагнозе больших затруднений не представляет. Следует учесть, что мануальная терапия является важной частью комплексного лечения,включающего седативные препараты и психотерапию. Блокады краниовертебрального перехода и гипертонусы мышц шеи, в частности задняя нижняя косая мышца головы, грудинно-ключично-сосцевидная мышца, лестничные мышцы могут влиять как непосредственно, так и по механизму обратной афферентации на сосудистый тонус, вызывая например затруднение венозного оттока или затруднение кровотока по позвоночной артерии, тем более на R имеется указание на унковертебральный артроз.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2004, 02:11
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что делать? Найти хорошего мануального терапевта с медицинским дипломом и сертификатом по мануальной терапии, владеющего приемами постизометрической релаксации. Устранить функциональные блокады в шее. Удобная поза во время сна ( лучше на спине или на боку, но не на животе). Консультация психотерапевта для устранения психоэмоциональных нарушений. Пока прием нестероидных противовоспалительных средств и/или парацетамола по потребности и миорелаксантов. Конкретнее может назначить Ваш лечащий врач.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.