Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #391  
Старый 10.07.2008, 17:05
Аватар для azisko
azisko azisko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Moldova
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azisko этот участник положительно характеризуется на форуме
Андрей! У Вас цепкий ум и с юмором полный порядок! Это ценно! Будете долго жить, надеюсь и без БАДов проживёте. А совет дельный, оторву на чём сижу и поползу таки туда,куда послали...правильно,надо проверяться,контролироваться. Благодарю за диспут! Было интересно безграмотному провинциалу побеседовать с матёрым, опытным медиком!!!
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 10.07.2008, 23:59
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее ...
Почему витамин D полезнее рыбьего жира?
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 11.07.2008, 01:31
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от azisko Посмотреть сообщение
90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ
Уважаемые доктора, почему эта статистика не может являться одним из доводов в пользу БАД как дополнения к питанию? Как вы смотрите на то, что весь мир достаточно давно и активно потребляет БАД.

Например, видно что в СНГ скорее будет рост потребления БАД, чем наоборот.

Цитата:
... около 80% американцев покупают и используют биоактивные добавки. Вторым крупнейшим мировым производителем БАД является Европа, занимающая 32% мирового объема, большая доля этого рынка приходится на Германию и Францию. Биодобавки потребляют 65% европейцев. Третье место по производству занимает Япония - 18% мирового объема. Однако по потреблению Япония занимает первое место - БАД покупает 90% населения страны.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В Японии прием БАД, можно сказать, даже обязателен.
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 11.07.2008, 02:00
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Достойные образцы есть, и они должны доказать свою достойность прежде чем стать достойными. Иной путь не достоин достойного внимания.
Доказано - значит лекарство. Не думаю, что БАД пойдут таким путем. Зачем? Они прекрасно себя чувствуют в классе продуктов питания.
Цитата:
Геннадий Онищенко подчеркнул, что речь не идет об искоренении БАДов. Изготовленные с соблюдением всех технологий, правильно сохраненные, правильно рекомендованные потребителю, они приносят пользу. Но это не лекарства, а пищевые продукты, которые корректируют недостатки пищевого рациона современного человека.
...
Однако, до тех пор, пока БАДы будут продаваться в аптеке, а не в ближайшем супермаркете, пока материально заинтересованные в продаже той или иной добавки врачи не прекратят «настоятельно рекомендовать» своим пациентам вместо медикаментов принимать «вот это чудесное средство», пока будет сыпаться в наши почтовые и электронные ящики бесконечный спам про избавление от всех болезней, БАДы в сознании наших граждан будут накрепко ассоциироваться именно с эффективной альтернативой инертной официальной медицине, а уж никак ни с рядовым дополнением к ней. Ничего не поделаешь, особенности национального менталитета.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Поэтому, заведомо БАД'ы для Вас не будут предметом достойного внимания. Ведь так?

Пища не лекарственное средство, но разве хорошее питание не может в ряде случаев перевести человека из состояния болезни в состояние здоровья? Это надо доказывать?
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 11.07.2008, 07:59
Аватар для azisko
azisko azisko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Moldova
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azisko этот участник положительно характеризуется на форуме
Вы убедительно говорите и логично! Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет. Здесь копать глубже надо. Ясно,что биодобавки не могут вытеснить медицину (пока). Они должны быть тем,чем они и являются, хотя идёт сумасшедший прогресс по обе стороны баррикад. Человеку необходимо реально оценивать оба направления, с учётом всех "за" и "против". Понятно, что прежде всего, это огромный бизнес. Много контрофакта, да и сам принцип диктует нападать и обороняться. Поэтому для больных людей пока остаётся девиз:" Спасение утопающего - дело рук самого утопающего". И всегда нужно учитывать следующее.....Экология провоцирует 80% онкологических болезней. Чернобыль в 500 раз превысил взрыв в Хиросиме. Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать. К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди. А это рак и лейкемия. Особенно страдают дети, ещё сильнее зародыши и пожилые люди. Электромагнитное излучение тоже делает свое чёрное дело – телевизоры, мониторы, СВЧ печи, мобильные телефоны оказывают вредное влияние на организм человека. Наша квартира тоже постепенно нас отравляет. Вопрос на сообразительность. Где чище, в квартире или на улице? Ответ: на улице. И дело вовсе не в пыли, а в излучении, испарении химических предметов домашнего обихода.
Стрессы. Этого »добра» сегодня очень много. Агрессия и насилие в семье (по идее там должен быть мир), на работе (это уже модель поведения), по телевизору(приманка, чтобы приковать к экрану ),- вызывают стресс. Не думайте, что на вас это не влияет. Наше сознание всегда реагирует как на позитив, так и на негатив. Стресс поражает клетки головного мозга, вызывая снижение памяти. Он способствует возникновению сердечно - сосудистых, желудочно-кишечных заболеваниям, диабету и многим другим болезням. Учёные говорят о том, что в 21 веке люди будут умирать от стрессов!
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!! Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы. У нас свой путь - ....мы наш,мы новый мир построим! Кто был ничем,тот им и останется.... Для бывшего советского человека - БАДы - "дикий Запад". ....и,как один, умрём в борьбе за ЭТО!!!...

Последний раз редактировалось azisko, 11.07.2008 в 08:37.
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 11.07.2008, 14:59
Rinam Rinam вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 4
Rinam о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.
Попрошу огласить весь список.
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 11.07.2008, 20:48
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от azisko Посмотреть сообщение
Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет.
Это все Ваши фантазии. На самом деле есть другая проблема, обратная: увы, встречаются врачи, которые рекомендуют БАДы своим пациентам. И некоторые не только рекомендуют, но и занимаются реализацией. Оно бы и ничего, но как правило БАДы рекомендуют в качестве "дополнительной терапии" в купе с назначенными "нормальными" лекарствами. Однако эффективность этой "доп. терапии" никем не установлена и не доказана. И в этом проблема: не подозревающий о "подвохе", но очень желающий выздроветь пациент существенно переплачивает за свое лечение.

Ну и какой смысл в предполагаемом Вами заговоре официальной медицины против БАДов при таком раскладе? Очевидно, можно прекрасно продавать и то, и другое. И все будут довольны. Включая пациентов, потому что помогут им лекарства с доказанной эффективностью. А про то, что рекомендованные им БАДы нужны не более, чем "собаке пятая нога", пациенты могут никогда и не узнать...

PS. А вообще, azisko, интересно - Вы читали данную тему? Похоже, что не очень, потому что Ваше появление - просто какое-то "дежавю". Не сочтите за труд - прочтите. И не только жутко интересные и эмоционально насыщенные выступления некоторых "синих", но и скучные, полные непонятных терминов и совершенно Вам претящие, но от того ничуть не менее информативные ответы "красных". Почитайте - оно того стоит.
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 11.07.2008, 20:50
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,140
Поблагодарили 931 раз(а) за 890 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=azisko;508783]Экология провоцирует 80% онкологических болезней. На основании каких данных Вы это выяснили?
Цитата:
Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать.
Вы его замеряли?
Цитата:
К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди.
Где именно, координаты имеете?
Цитата:
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!!
Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?
Цитата:
Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы.
Да кто Вас держит-то?
Ешьте сколько угодно БАД-ов!
Только не талдычте, что они "лечат"...
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 11.07.2008, 21:02
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )

резюме... если Вы внушаемы, у Вас куча ненужных денег, комплексов, а , самое главное здоровья- пейте пожалйста.. а заодно и встаньте в очередь к шаманам, гадалкам, гуру и т.д....

с уважением,
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 11.07.2008, 21:19
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?
Тогда для чего нужны технологии?
Ответить с цитированием
  #401  
Старый 11.07.2008, 21:56
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от Makeev Посмотреть сообщение
(...)
Уважаемые врачи, поставте себя на моё место и на место тысяч других обывателей сталкивающихся с этой проблемой. Множество результатов людей которых я знаю лично (не только дистрибьюторы), заставляют задуматься о том что есть некая зависимость между приемом БАД и качеством здоровья. А какие ещё можно делать выводы? Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему?
(...)
и Ваш ответ на мой вопрос ...
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )
...
Не слишком ли много мы взваливаем на эффект плацебо и позитивное мышление?
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 11.07.2008, 22:04
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 11.07.2008, 22:06
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...
У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 11.07.2008, 22:08
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
... это называется псевдоэффект...
Да, существование псевдоэффекта в ряде случаев я, конечно, не отрицаю.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 11.07.2008, 22:11
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Makeev Посмотреть сообщение
У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?
а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.