Биариатрическая хирургия у проводниц вагонов РЖД и не только

**ELENA_VLAD** · #1 19.01.2020, 15:57

В Красноярском крае в Больнице РЖД начала развиваться бариатрическая хирургия. выполнено около 200 операций. Сюда обращаются жители близлежащих регионов, поэтому оценить отдаленные результаты не могу. Знаю, что больным выдают рекомендации по наблюдению и приему лекарственных препаратов.
Одновременно появилось большое количество пациентов в возрасте старше 50 лет, с низким интеллектом, которые агрессивно требуют бесплатных операций. Особенно выделяется группа проводниц поездов, с ИМТ более 50кг/м2, которых не допускают к работе медкомиссии. Хотя я не представляю, как они вообще протискиваются по вагонам! Эти дамы считаютют, что после операции наступит безмятежное счастье. Все доводы о том, что после операции требуется серьезное наблюдение и лечение, бесполезны.
Хотелось бы знать, какие существуют регламентирующие документы по бариатрической хирургии и проводится ли осмотр пациентов перед операцией психиатром.
Возможна ли телемедицинская консультация с НМИЦ эндокринологии в данных случаях? Какие документы нужны?

**ghrh44** · #2 20.01.2020, 10:47

Традиционная схема это низко-калорийная диета на 6 месяцев: если выдержал до конца и потерял значительный вес, то считается, что есть шанс на успех операции с последующим ограничением калорий.

Тест этот отсевает самых-самых неподходящих, но успех бариатрической хирургии у потерявших вес до операции на ~1000 калорийной диете наблюдается только в половине работ.

В общем, даже у вроде бы оптимальных больных, эта стратегия имеет предсказательную силу орла и решки.

Единственное, чем она помогает, это отсев упорных обжираловцев/ок. Но хирурги любят резать, особенно частные.

Лечение ожирения требует не силы воли ( она неизбежно сдаётся) или хирургии ( больные « проедают» через любые анатомические модификации) , а хронических лекарств, подавляющих аппетит. А их у нас нет. Был один эффективный антагонист каннабиноидных рецепторов, но его быстренько сняли: кушать не хотелось, но и жить тоже, количество самоубийств зашкалило.

А психиатры, как всегда, абсолютно бесполезны.

**Tihoma** · #3 20.01.2020, 11:19

Цитата:

Но хирурги любят резать, особенно частные.

Бариатрическая хирургия вошла в ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь), на нее выделяются неплохие деньги, так что теперь и не только частные хирурги причастны к освоению средств. Психиатры тут только помешают.

**ELENA_VLAD** · #4 20.01.2020, 14:40

Спасибо, но вопрос мой в другом - как отказать в направлении на бариатрию немолодым женщинам, которым заведомо эта операция бесполезна. Они никогда ничего не соблюдали и соблюдать не будут. Я передаю обращение нашего главного эндокринолога службы РЖД - она за советом отправляет их ко мне, я понимаю бесперспективность.
Комиссия РЖД переводит этих женин предпенсионного возраста с работы проводниками на малооплачиваемую, они объединились в своей решимости идти на бариатрию. Их много.
Думаю, что нужно организовывать структуру типа комиссии, но какими документами руководствоваться. Комиссия должна быть независима от хирургов.

Да, бариатрия вошла в ВМП, некоторые клиники получили квоты - НМИЦ эндокринологии. Я специально посетила в декабре семинар по ожирению, но разочаровалась - успехи отделения озвучены не были. Только быллов НМО набрала.
Показанием для получения квот у них является наличие СД. Железнодорожникам может оплатить ДМС - есть случаи у нас.
Мой вопрос в другом - где прописаны противопоказания? и как учесть низкие умственные способности, невозможность к обучению, низкую комплаентность?
Хотя нашла ответ, как всегда, у ghrh44 - дать им задание питаться на 1000 калорий полгода - ни за что не выполнят!!! То есть отсрочить вопрос об оперативном лечении на полгода.
.

**Tihoma** · #5 20.01.2020, 19:23

Ну если речь идет о ВМП, то там как раз и существуют отборочные комиссии. Другой вопрос - насколько они эффективны, но если у Вас есть возможность влиять на их состав, то почему бы нет? Всё решаемо с помощью административного ресурса.

**ELENA_VLAD** · #6 20.01.2020, 20:02

Я не могу влиять - Вся история крутится в ЖД больнице и пациенты, желаюшие операций, имеют ОМС в этой системе. Уже успела обсудить с их эндокринологом - комиссия будет давать "Испытательный срок" .
Много чаще мы сталкиваемся с ситуацией, когда уговариваем на оперативное лечение ожирения, а пациент отказывается.

**Melnichenko** · #7 20.01.2020, 20:54

Цитата:

Сообщение от Tihoma

Бариатрическая хирургия вошла в ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь), на нее выделяются неплохие деньги, так что теперь и не только частные хирурги причастны к освоению средств. Психиатры тут только помешают.

Не вся -только при СД

**ghrh44** · #8 20.01.2020, 22:19

Тут не об отсрочке речь: у нас ( да и вообще в Штатах) это повод сокрушенно покачать головой и отказать в операции вообще. Если больной не теряет массу веса даже после 6 месяцев строжайшей диеты до операции, то он не потеряет вес и после операции. Это не то, что врачи жестокие и не сострадающие несчастным людям , набирающим вес на 800 кал в день, а просто то, что у них вот такой метаболизм: синтезируют калории из воды и солнечного света, как божьи одуванчики хлорофилл

Макиавелли нас заметил и, в гроб сходя, благословил:-)

**ELENA_VLAD** · #9 21.01.2020, 04:01

Но именно так - отсрочкой операции, "испытательным сроком" можно провести этот отбор! По другом иногда пациентам не доказать. Данная группа пациенток с РЖД , думаю, исходно имела по жизни нормальный метаболизм. Они всю жизнь не задумывались над весом - и таких очень много!
Приходят к нам ближе к 60 годам с букетом осложнений ожирения. Ежедневно видим их и у меня за стеной кабинета в Школе диабета идет сражение за/ против сырой гречки в кефире и физической активности.

**ELENA_VLAD** · #10 21.02.2020, 18:29

Бедная бывшая проводница. По полису ДМС ее прооперировали в Москве, сделав шунтирование с множеством осложнений. Диабет декомпенсировался, демпинг-синдром, мальабсорбция. Психиатр перед операцией не осматривал. Рассказывала ее врач - сокрушалась.