Поперечное плоскостопие....

[Adonin]

а следующая ссылка - не клиническое исследование, а электромиография, то есть именно та параклиническая область, в которую доктор Гарин предпочитает перевести дискуссию

The Role of Muscles in Arch Support of the Foot
AN ELECTROMYOGRAPHIC STUDY
JOHN V. BASMAJIAN M.D.1 and GEORGE STECKO M.D.C.M., M.SC. (MED.)1
1 From the Department of Anatomy, Queen's University, Kingston, Ontario



Simultaneous electromyography of six muscles in the leg and foot in twenty subjects reveals that only heavy loading elicits muscle activity. Loads of 100 to 200 pounds on one foot are borne easily by passive structures (ligaments and bones) that support the arches. With 400 pounds, the muscles do come into play, but even then many remain inactive. The first line of defense of the arches is ligamentous. The muscles form a dynamic reserve, called upon reflexly by excessive loads, including the take-off phase in walking.
Мышцы начинают поддерживать стопу только при нагрузке в 200 килограмм, но даже при этом многие мышцы, традициооно считающиеся важными в формировании свода стопы, остаются неактивными.

Желающие прочесть статью полностью могут найте ии здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Oleg Garin]

Сообщение от Adonin

а следующая ссылка - не клиническое исследование, а электромиография, то есть именно та параклиническая область, в которую доктор Гарин предпочитает перевести дискуссию

The Role of Muscles in Arch Support of the Foot
AN ELECTROMYOGRAPHIC STUDY
JOHN V. BASMAJIAN M.D.1 and GEORGE STECKO M.D.C.M., M.SC. (MED.)1
1 From the Department of Anatomy, Queen's University, Kingston, Ontario



Simultaneous electromyography of six muscles in the leg and foot in twenty subjects reveals that only heavy loading elicits muscle activity. Loads of 100 to 200 pounds on one foot are borne easily by passive structures (ligaments and bones) that support the arches. With 400 pounds, the muscles do come into play, but even then many remain inactive. The first line of defense of the arches is ligamentous. The muscles form a dynamic reserve, called upon reflexly by excessive loads, including the take-off phase in walking.
Мышцы начинают поддерживать стопу только при нагрузке в 200 килограмм, но даже при этом многие мышцы, традициооно считающиеся важными в формировании свода стопы, остаются неактивными.

Желающие прочесть статью полностью могут найте ии здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот чего доктор Гарин точно не предпочитает - так это обсуждать статью 45-летней давности, авторам которой, очевидно, не было известно, что измерять электромиографически непроизвольное изометрическое напряжение мышц - занятие неблагодарное.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При рассечении сухожилия tibialis posterior коллапс продольного свода стопы происходит неизбежно.

[Oleg Garin]

Сообщение от Sereda Andrey

Хотелось бы быть уверенным, насколько теоретическое предположение подтверждается статистикой: мне так и не удалось увидеть причинно-следственной связи между плоскостопием и разрывом ПКС. Более того, мне не довелось увидеть результаты исследований, в которых бы обнаруживалась родственная связь плоскостопия и разрывов МКС, ЛКС, менисков, ПКС. Искал. +trial.]

Вероятно потому, что для проведения таких исследований нужно брать человека, имеющего функциональное плоскостопие, который только что упал со стельками, отбирать у него стельки и пытаться уронить его снова, точно так же, как он упал только что. И так поступить, как минимум, с парой сотен участников исследования. А медицина - наука гуманная, что бы некоторые на этот счет не думали, и подобного обращения с населением не допускает. Вот и приходится обходится другими методиками, хоть они не всем нравятся.

Сообщение от Sereda Andrey

Так-то оно так, только у человека могут быть проблемы не только с плоскостопием, но и с сердцем, печенью, легкими, женой и автомобилем. И везде требуется "солома". Насколько полезно весь мир застелить соломкой?

Софистика, дорогой коллега, софистика. И Вы и я прекрасно понимаем, что на весь мир соломки не хватит. Что ж теперь из-за этого, и там, куда можно ее тоже не стелить, поскольку "все суета, а от судьбы не улетишь?"

[Oleg Garin]

Сообщение от alex2006mobile

Вот про каски на стройках доказывать не надо, там это более наглядно и непосредственно.

Дорогой коллега, спасибо за прекрасную аналогию. Вот в том-то все и дело, что это Вам, при вашей подготовке, про каски на стройках доказывать не надо. А вот господину с пОртфелем подмышкой, который криво ухмыльнувшись говорит "Да чего голове может статься-то, она же - КОСТЬ!!!" И, вдруг, начинает требовать клинические исследования, доказывающие эффективность касок...

К чему это я? К тому, что наглядность и непосредственность - свойства субъективные и зависят они от уровня информированности в обсуждаемом вопросе. Если один из собеседников настойчиво повторяет "Я не компетентен, становится компетентным не хочу и вообще не хочу даже пытаться что-то понять, пока кто-нибудь не проведет такие исследования, которые я пойму, даже будучи некомпетентным" - это его святое право.
Однако, требовать от коллег занять такую же позицию- это, по меньшей мере, странно.

P.S. Учитывая тот факт, что данной дискуссии явно стало тесно в виртуале и она пошла на третий круг, продолжить предлагаю очно, либо в Монреале (обещаю в честь высоких гостей раскрутить дружественную лабораторию на внеочередное исследование с демонстрацией правильных технологий, в котором вы сможете лично поучаствовать в качестве независимых экспертов), либо года через два в Москве, если ничто не помешает планам и московские коллеги выразят заинтересованность.

[Adonin]

1 Олег, Вы упорно не замечаете неудобных для Вас вопросов, но при этом не забываете в каждой серии своих постов о очередной раз "проехаться" по моей "некомпетентности".
Ваши комментарии по поводу рандомизированного исследования, проведенного в США и статистически достоверно доказывающего неэффективность стелек и ортозов?

2 Ваш ответ Андрею про "брать человека, имеющего функциональное плоскостопие, который только что упал со стельками, отбирать у него стельки и пытаться уронить его снова, точно так же, как он упал только что. И так поступить, как минимум, с парой сотен участников исследования" сродни Вашему предыдущему предложению делать эпидуральные анестезии и завязывать глаза врачам - звучит эффектно, но свидетельствует только о Вашем непонимании ( или умышленном искажении сути) клинических исследований. Не надо никого никуда ронять - достаточно просто показать, что частота повреждений связочного аппарата колена при плоскостопии достоверно выше, чем в среднем в популяции. То есть "доля плоскостопых и не носивших стельки среди пациентов с травмой колена - А%, доля плоскостопых и носивших стельки - В%, доля плоскостопых ( носящих и не носящих стельки) в популяции - С% и D%, что с такой-то степенью достоверности (в зависимости от количества обследованных) свидетельствует о клинической значимости \незначимости плоскостопия и ношения стелек при травме коленного сустава.

[Adonin]

Олег, можно я задам вопрос, не имеющий отношения к стелькам, но косвенно касающийся доказательной медицины?
Вы сдавали MCC Evaluating и\или Qualifying Exams? Эпидемиология является обязательной составной частью экзаменов, и , насколько я знаю, оценивается отдельно от остальных дисциплин (то есть нельзя сдать экзамен, набрав 99% по хирургии, медицине и психам, и покрыв этим недобор баллов на эпидемиологии) . Или я не прав?

[Oleg Garin]

Я так понимаю, что Вы намерены, несмотря на мое предложение, продолжать дискуссию в виртуале. Оччень сомневаюсь в целесообразности, но извольте.

Цитата:
1 Олег, Вы упорно не замечаете неудобных для Вас вопросов, но при этом не забываете в каждой серии своих постов о очередной раз "проехаться" по моей "некомпетентности".

Неудобных для себя вопросов в этой теме не встречал. Если что-то пропустил - буду признателен за указание на пропуск.
По своей "некомпетентности" же Вы "проехались" сами, а я только на ваши слова ссылаюсь.

Цитата:
Ваши комментарии по поводу рандомизированного исследования, проведенного в США и статистически достоверно доказывающего неэффективность стелек и ортозов?

Как я уже говорил, до тех пор, пока не осуществляется жесткий контроль за соблюдением клинических требований к изготовлению ортопедических стелек и ортозов, проведение рандомизированных исследований в данной области бессмысленно, ибо они получатся из разряда тех, что доказывают, что если у мухи оторвать лапки - она оглохнет.

Если же Вы считаете, что до той поры пациенты, имеющие возможность получать эффективную помощь от специалистов, эти требования соблюдающих, должны быть лишены этой возможности, то я вынужден с Вами не согласиться.

[Oleg Garin]

Сообщение от Adonin

Олег, можно я задам вопрос, не имеющий отношения к стелькам, но косвенно касающийся доказательной медицины?
Вы сдавали MCC Evaluating и\или Qualifying Exams?

Однако, повышенный интерес в моей биографии становится недоброй традицией...

Нет, Сергей, не сдавал. Я учился в США, а между США и Канадой существует договоренность о взаимном признании врачебного образования.
Тем не менее, эпидемиологию я изучал и в недоборе баллов замечен не был.

Кроме этого, являюсь, вероятно, единственным участником данного форума, документы об образовании и лицензировании которого были предъявлены уважаемому Администратору.
Если есть еще вопросы - спрашивайте, не стесняйтесь.

[Finna]

Олег, зря удивляетесь.
Исследователи международного Кокрановского сообщества пришли к выводу, что мытье рук предотвращает до одной трети случаев диареи, сообшает EurekAkert.
Специалисты сообщества провели четырнадцать контрольных испытаний, места их проведения выбирались случайно. Объектом внимания экспертов стали восемь детских садов и школ, в основном в развитых странах. Еще пять испытаний было проведено в населенных пунктах развивающихся стран, и одно среди группы ВИЧ-инфицированных взрослых в США.
По итогам испытаний выяснилось, что мытье рук снижает риск диареи на 29% в детских садах развитых стран и на 31% в населенных пунктах развивающихся.
По словам доктора Реджины Эджемот (Regina Ejemot), ведущего автора исследования, работа ученых направлена на то, чтобы найти пути продвижения мытья рук и сделать его привычной практикой в повседневной жизни.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Myller]

Извините что влез... Так это, для статистики http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=49232, второй мой ответ в теме.
Неподумайте только, ничего не утверждаю Я не спец. Могу только на компьтерные темы поспорить
Просто может быть если бы носил стельки, ничего и не было бы Всё это конечно из разряда, "а что если бы..." .....

[alex2006mobile]

Сообщение от Oleg Garin

Дорогой коллега, спасибо за прекрасную аналогию. Вот в том-то все и дело, что это Вам, при вашей подготовке, про каски на стройках доказывать не надо. А вот господину с пОртфелем

А кстати, все-таки наверняка есть данные по количественной эффективности ношения и неношения касок.

Сообщение от Oleg Garin

К чему это я? К тому, что наглядность и непосредственность - свойства субъективные и зависят они от уровня информированности в обсуждаемом вопросе. Если один из собеседников настойчиво повторяет "Я не компетентен, становится компетентным не хочу и вообще не хочу

Приведены не фантазии абстрактных "некомпетентых собеседников", а даже вполне релевантные цитаты из серьезных публикаций после корректного изучения именно обсуждаемого вопроса. Для того, чтобы оценить, стало лучше в чем-то ортопедическому пациенту после некоего воздействия, не надо быть специалистом по биомеханике. Есть клинически значимые критерии, впрочем, напоминали об этом не раз.

[alex2006mobile]

Сообщение от Oleg Garin

Как я уже говорил, до тех пор, пока не осуществляется жесткий контроль за соблюдением клинических требований к изготовлению ортопедических стелек и ортозов, проведение рандомизированных исследований в данной области бессмысленно, ибо они

То есть Вы объявили некомпетентными всех причастных к появлению этой публикации - и тех, кто исследование проводил, и кто рецензировал его план, и отчет, и редакцию журнала, и тамошних рецензентов...

[Oleg Garin]

Сообщение от alex2006mobile

То есть Вы объявили некомпетентными всех причастных к появлению этой публикации - и тех, кто исследование проводил, и кто рецензировал его план, и отчет, и редакцию журнала, и тамошних рецензентов...

"Простите, часовню тоже я развалил?" (с)
Читаем еще раз.

Как я уже говорил, до тех пор, пока не осуществляется жесткий контроль за соблюдением клинических требований к изготовлению ортопедических стелек и ортозов, проведение рандомизированных исследований в данной области бессмысленно, ибо они получатся из разряда тех, что доказывают, что если у мухи оторвать лапки - она оглохнет.
Если же Вы считаете, что до той поры пациенты, имеющие возможность получать эффективную помощь от специалистов, эти требования соблюдающих, должны быть лишены этой возможности, то я вынужден с Вами не согласиться.

[alex2006mobile]

Сообщение от Oleg Garin

"Простите, часовню тоже я развалил?" (с)
Читаем еще раз.

К сожалению, Ваш ответ не содержит ничего по существу. Есть вполне серьезные публикации, которые показывают бесполезность того, что Вы полагаете полезным. Просто отмахиваться от них, мол, проведение таких исследований бессмысленно, мягко говоря, неуместно.

[Oleg Garin]

Сообщение от alex2006mobile

Есть вполне серьезные публикации, которые показывают бесполезность того, что Вы полагаете полезным.

Мне не встречались публикации, показывающие бесполезность тех ортопедических стелек, которые я считаю полезными. Отвечать же за добросовестность изготовителей подобных приспособлений во всем мире я пока не готов.

Сообщение от alex2006mobile

Просто отмахиваться от них, мол, проведение таких исследований бессмысленно, мягко говоря, неуместно.

Именно поэтому я не просто отмахиваюсь, а объясняю, что проведение рандомизированных исследований в данной области бессмысленно до тех пор, пока не осуществляется жесткий контроль за соблюдением клинических требований к изготовлению ортопедических стелек и ортозов.