Перелом кисти

[doctorSergei]

Сообщение от Iva_I

А как в медицинской среде принято выходить из ситуации когда 50 на 50, т.е. одни видят перелом, а другие нет в снимке годичной давности.

Если кто-то видит, то не означает ли, что перелом был, или наоборот, если хоть один не видит, то его не было?

прежде всего руководствуемся клиникой(потому как лечат человека, а не его анализы). и если встает экспертный вопрос - используются более достоверные и технологичные методы диагностики.
я полагаю, что тема себя исчерпала. ее надо закрыть.
будут конкретные вопросы - пишите. а теоретические выкладки есть в системе консультант+ и подобных.

[Iva_I]

Вот еще снимки этой же кисти в этот же день, что и на первой странице, но четырьмя часами позже в другой больнице:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


А это снимки через полгода в третьей больнице:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Не знаю как видят специалисты, но я вижу острый шип или резкую ступеньку в основании пятой пястной кости вместо округлости, как бывает у головок кости, что в прямой, что в боковой проекции.
Если сравнивать со снимком на первой странице, то через четыре часа уже наблюдается отек в месте предполагаемого перелома.

[Sereda Andrey]

Ни на одном из 6 снимков, что вы показали, я не вижу перелома.
КТ вы так и не показали.

Сообщение от Iva_I

Не знаю как видят специалисты, но я вижу острый шип или резкую ступеньку в основании пятой пястной кости вместо округлости, как бывает у головок кости, что в прямой, что в боковой проекции.

Я не вижу. Вам, наверное, виднее.

Сообщение от Iva_I

Если сравнивать со снимком на первой странице, то через четыре часа уже наблюдается отек в месте предполагаемого перелома.

Снимки в разных проекциях.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[germmed]

Если вопрос о наличии перелома принципиальный, то сделайте КТ. Снимите окончательно этот вопрос. Иначе все эти игры "вижу- не вижу" так и будут продолжаться.

[Iva_I]

Сообщение от Sereda Andrey

Ни на одном из 6 снимков, что вы показали, я не вижу перелома.
...
Я не вижу. Вам, наверное, виднее.

Я нигде не сказал, что вижу перелом. Я говорю про то, что вижу на месте предполагаемого перелома. Я смотрю на головки других костей на снимке и вижу их округлую форму. Нет нигде таких резких перепадов в очертаниях, кроме как на месте предполагаемого перелома. Я бы назвал такой резкий сдвиг в очертании смещением.

Если по Вашему здесь нет перелома, то что это? Это же очевидно отличается от других пястных костей. Даже видно что смещение на поздних снимках выражено сильнее.

[Karakush]

Сообщение от Iva_I

Я нигде не сказал, что вижу перелом. Я говорю про то, что вижу на месте предполагаемого перелома.

Видеть что-то может тот человек, который обучен смотреть. Что бы с высокой долей точности определять есть ли перелом, или нет, помимо учебы мне еще требовалось посмотреть не одну тысячу рентгенограмм. Вы же, не имея ни одного , ни другой , пускаетесь в какие-то размышления.
Вопрос о том, есть ли в конкретном случае перелом, или его нет, у квалифицированных специалистов вызывает порой споры...
А вам уже рекомендации, как вам поступить, даны. Обучать вас чтению рентгенограмм вряд ли кто-то возьмется.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Iva_I

Если по Вашему здесь нет перелома, то что это?

Кость.

Сообщение от Iva_I

Это же очевидно отличается от других пястных костей. Даже видно что смещение на поздних снимках выражено сильнее.

Кости у человека разные. Пястные - тоже.
Про КТ вам уже несколько раз говорили. И я тоже.

[Iva_I]

Сообщение от Karakush

Видеть что-то может тот человек, который обучен смотреть. Что бы с высокой долей точности определять есть ли перелом, или нет, помимо учебы мне еще требовалось посмотреть не одну тысячу рентгенограмм. Вы же, не имея ни одного , ни другой , пускаетесь в какие-то размышления.

То, что меня не обучали смотреть, нисколько не мешает мне видеть и обладать способностью определять допустим круг это или треугольник или квадрат, острый угол или тупой. Заметьте, я нигде не говорю что определяю перелом.
В интернете по запросу "кости кисти рентген" выдается порядка сотни фотографий. Там нет нигде таких резких ступенек и смещений в огибающей основания пятой пястной кости. Я анализирую форму, сравниваю и нигде не вижу подобного. Если Вы считаете, что мой случай норма, то будьте добры покажите хотя бы один подобный фрагмент именно с основанием пятой пястной кости из тех тысяч снимков, которые Вы просмотрели или нашли в интернете, или из учебных наглядных материалов.

[Karakush]

Сообщение от Iva_I

То, что меня не обучали смотреть, нисколько не мешает мне видеть и обладать способностью определять допустим круг это или треугольник или квадрат, острый угол или тупой. Заметьте, я нигде не говорю что определяю перелом.
В интернете по запросу "кости кисти рентген" выдается порядка сотни фотографий. Там нет нигде таких резких ступенек и смещений в огибающей основания пятой пястной кости. Я анализирую форму, сравниваю и нигде не вижу подобного. Если Вы считаете, что мой случай норма, то будьте добры покажите хотя бы один подобный фрагмент именно с основанием пятой пястной кости из тех тысяч снимков, которые Вы просмотрели или нашли в интернете, или из учебных наглядных материалов.

Делать мне больше нечего. Форум не несет образовательной функции.
Вам уже несколько специалистов заявили, что на представленных вами рентгенограммах перелома не видят. Вам так же порекомендовали сделать КТ, если вам эта информация нужна для каких-то целей.
Считаю, что модератору можно прикрыть тему.

[Iva_I]

Сообщение от Sereda Andrey

Кость.

Кости у человека разные. Пястные - тоже.
Про КТ вам уже несколько раз говорили. И я тоже.

Я понимаю, что "песни бывают разные" и я просмотрел порядка сотни снимков, но я не увидел даже близко того, что вижу на своем снимке. Конечно основания костей чуть-чуть различаются, но это всё плавные огибающие с прогнозируемой формой без каких-либо резких переходов, а тем более "шипов", "зубцов".

Про КТ я не совсем понимаю что требуется и как это может помочь. Если требуется КТ снимок в день травмы или чуть позже, то это невозможно сделать, т.к. прошло больше года. Если требуется КТ на сейчас, то я уже писал в первых постах, что КТ сделано (причем одной из тех больниц ранее не обнаруживших перелом), "определяется костная мозоль (посттравматическая деформация) дистального эпиметафиза 5 пястной кости".
В заключении написано: "консолидированный перелом дистального эпиметафиза 5 пястной кости".
Здесь бы я от себя добавил на свой дилетантский взгляд, что не дистального, а проксимального.

Ранее писали, что КТ чуть ли не на 100% разрешит ситуацию (на 95%). Если это так, то жду с Вашей стороны согласия, что перелом есть. Если это не так, то к чему просить КТ, если повторяется случай с рентгенограммами, когда каждый при своем мнении?

[Melnichenko]

ответы были даны