Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2020, 14:16
zolotwe zolotwe вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zolotwe *
Боль в коленном суставе - что еще можно предпринять?

Добрый день, уважаемые врачи!

Хочется услышать ваше мнение о нижеописанной ситуации, что можно сделать, чтобы восстановить нормальный образ жизни.

Женщина 56 лет, 163 см, 99 кг, вредных привычек нет. Химик на пенсии, хобби - аквариумные рыбки, цветы на даче. Из сопутствующих заболеваний - параксизмальная аритмия. Травм, аварий не было.

В феврале 2019 г у нее резко сильно заболело колено без видимых причин, была боль при любом движении. Несколько дней мама принимала нурофен, растирала колено кетоналом, острая боль прошла, но наступать на ногу было больно.

Обратилась ко врачу, сдали анализы.
05.03.19 ревматолог поставил диагноз: артроз правого кс, болевой синдром, киста бейкера, назначил лечение и рекомендовал физиотерапию.
07.03.19 результаты анализов
мочевая кислота 315 мкмоль\л, срб 5,3 мг\л, ревматоидный фактор <20, ОАК: гематокрит 42%, гемоглобин 14.0 г\дл, эритроциты 4,93, MCV 85.2, RDW 14.4, MCH 28.4, MCHC 33.3, тромбоциты 324, лейкоциты 8.07, нейтрофилы 62,8%, лимфоциты 28,3%, моноциты 6,7%, эозинофилы 1,6%, базофилы 0,6%, СОЭ 19.

Все назначения врача выполняли (эластичное бинтование, ибупрофен 20 мг 3р*10 дней, омнепразол, троксевазин 1кап*30 дней, индовазиновый гель, аппликации раствора димексида), заметных улучшений не было.

15.03. сделали рентген, на руках есть только описание: суставные щели обоих коленных суставов сужены, субхондральный склероз, уплощение, краевые костные разрастания суставных поверхностей, межщелковые возвышения стерты. Заключение: остеоартроз обоих кс 2 ст.

В марте-апреле 2019 г проделали курсы физиотерапии (магнитотерапия, потом электрофорез, потом свч), состояние осталось без заметных улучшений.


23.05.19 г сделали мрт. Описание:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

03.06.19 была сделана операция (холодно-плазменная артроскопия правого коленного сустава. Резекция поврежденной части заднего рога внутреннего мениска, дебридмент очагов остеохондромаляции 2-3 ст, абляция гипертрофированной, ущемляющейся части синовиалиса и тела Гоффа передней камере сустава. Санационный лаваж кс.)
выписка выглядит вот так
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Было рекомендовано ношение эл. трикотажа, хотьба с тростью 15 дней, внутрисуставно фематрон с, мовалис 15,0 1 р\день №3, гимнастика домашняя. Все рекомендации соблюдала мама.
17.06.19 г сделали внутрисуставно инъекцию ферматрона С 3 мл, сильнейшая боль от него прошла спустя сутки примерно.

Летом боль в колене при движении сохранялась.

В сентябре 2019 г. она прошла курс реабилитационных мероприятий (лфк гимнастика, массаж нижних конечностей, магнитотерапия, прессотерапия, тренажер для разработки кинетик, лфк "экзарта"), после него нога стала сгибаться, но ходить все равно было больно.

17.01.2020 сделали рентген
Описание: определяется сужение суставной щели правого кс значительной степени в медиальном отделе. Определяются краевые костные разрастания в области мыщелков и надколенника. Имеется заостренность бугорков межмыщелкового возвышения. Очагов костной деструкции не выявлено. Заключение: артроз правого коленного сустава 2-3 степени.
картинка:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На последнем приеме в январе врач рекомендовал ношение ортеза опять, внутрисуставно синкром форте 2,0 №3 в пкс (сделали один пока), местно кетонал мазь 7 дней, терафлекс хондокрем форте 1 мес, в\м инъекции артрогистан (мукосат) 3 по 100 мг через день 5 раз, потом 200 мг через день.

В настоящий момент сохраняется боль после хождения (больше, чем до соседнего магазина в 200 метрах от дома, мама дойти не может, начинает болеть колено), на коленки не встать, с низкого стула не подняться без помощи. В связи с этим 2 вопроса:
1. Подскажите, пожалуйста, насколько эффективна проводимая терапия? Можно ли что-то сделать, чтобы восстановить полноценный образ жизни человека? Мама почти не выходит из дома.
2. Если требуется очный прием для уточнения состояния, то может быть можете посоветовать врача в Москве? В родном провинциальном городе идти не к кому больше.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2020, 14:57
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-
Цитата:
163 см, 99 кг,
!!!!!!!
40 кг !!колено должно криком кричать от такой нагрузки на него.
2- в описании R снимка не отмечена "суставная мышь".
3-магниты и массажи фуфлолечение
4-
Цитата:
Можно ли что-то сделать, чтобы восстановить полноценный образ жизни человека?
Полноценный,маловероятно.С таким весом больное колено не справится.Замененный сустав постарается.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.01.2020, 16:07
zolotwe zolotwe вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zolotwe *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
1-!!!!!!!
40 кг !!колено должно криком кричать от такой нагрузки на него.
2- в описании R снимка не отмечена "суставная мышь".
3-магниты и массажи фуфлолечение
4-
Полноценный,маловероятно.С таким весом больное колено не справится.Замененный сустав постарается.
Спасибо за ответ! Лишний вес есть, с изменением сложившихся привычек в питании сложно.

Описания рентген-снимков перепечатала целиком, фото свежего сделано "на коленке" в поликлинике.

Скажите, пожалуйста, как бы Вы оценили прогноз в случае похудения? Сможет ли она нормально ходить без боли?
Имеет ли смысл замена кс с ее анамнезом? Насколько реально будет двигаться в этом случае и сколько обычно занимает реабилитация после операции?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2020, 00:24
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,082
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
покажите снимки МРТ https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2020, 20:35
zolotwe zolotwe вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zolotwe *
Нетривиально все оказалось при копировании мрт с cd-диска, пришлось записывать образ, иначе не открывалось. Выложила сюда его

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если подойдет просто архивом (все файлы скопированы, но он нормально не открывается), то тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.02.2020, 02:16
zolotwe zolotwe вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zolotwe *
Сделали свежее МРТ 04.02.2020 : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Уважаемые врачи, подскажите, пожалуйста, если сравнивать с дооперационным, есть ли какие-то улучшения или наоборот ухудшения?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2020, 09:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zolotwe Посмотреть сообщение
Сделали свежее МРТ 04.02.2020 :
МРТ, на мой взгляд, большого смысла не имеет делать - на снимках хорошо видно уже выраженный артроз.
Так что вариантов два - 1.разгрузка+НПВС. А если болезненные проявления остаются, то 2.эндопротезирование.
Разгрузка - это снижение массы тела, трость-костыли, меньше на ногах и т.д.
Хотя, полагаю, вряд ли кто-то бы возразил, если при этой рентгенологической картине эндопротезирование было бы выполнено без попыток консервативного лечения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2020, 17:01
zolotwe zolotwe вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zolotwe *
Спасибо за ответ!
Операцию делали, но не по эндопротезированию, чуть выше описывала выписку из нее. Делали резекцию заднего рога мениска, убирали кисту Бейкера, что-то еще шлифовали.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2020, 21:42
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда, при соответствующих ситмптомах артроскопия может дать эффект и при таком артрозе (если есть механические симптомы со стороны мениска, например). Иногда от таких операций есть эффект. Я иногда делаю такой и при таком артрозе, но очень редко, т.к. достаточный эффект есть не часто. Эта операция - шанс попытаться отянуть эндопротезирование. Но довольно непредсказуемый. Я всегда про это предупреждаю. Иногда болит банально порванный мениск не смотря на артроз. Если эффект будет, прекрасно. Нет, стоит думать про эндопротезирование, если иное лечение не поможет. Но 6 месяцев - такой срок, когда даже отдаленные потенциальные эффекты от остеоперфорации и т.п. должны бы были уже проявиться, если бы могли.
1. Вес сбрасываем очень серьезно. Вне зависимости от операции или консервативного лечения. С таким весом и эндопротез можно ушатать ощутимо быстрее.
2. Синкром форте стоит доколоть таки 3 инъекции, если был эффект от ферматрона. От одной эффекта обычно почти нет. После трех инъекций может быть заметное улучшение на 2-12 месяцев - как повезет. Если будет эффект - будете подкалывать раз в 6-12 месяцев. Но, я так понял, что от ферматрона эфекта не было? В таком случае можно попробовать еще и синокром (все-таки тогда сразу после операции кололи - может, колено еще не отошло от нее). Но вероятность эффекта небольшая.
3. Физиотерапия (если на современном оборудовании с нормальным физиотерапевтом) может помочь уменьшить боль и количество принимаемых обезболивающих. Но магнитотерапия обычно отождествляется с совковой поликлиникой и крайне сомнительным эффектом. Доказательная база у магнитотерапии близка к нулю. Тем не менее на нормальном оборудовании в нормальных центрах я в отличии от коллег вижу эффект в плане уменьшения боли и отека и от магнитотерапии. Понятно, что симптоматический. Ну, так и от НПВС - симптоматический)) Но я бы предпочел другие методы физиотерапевтического лечения, от которых эффект более предсказуем.
4. Массаж? С какой целью? Я не считаю массаж фуфлолечением, но у каждого метода лечения должна быть какая-то цель. Как может помочь массаж при артрозе, я не представляю.
5. Мукосат? - Сомнительно. Вопрос о хондроитине/глюкозамине регулярно поднимается и имеет две точки зрения. Доказан эффект только одного препарата хондроитина (и это нге Мукосат), и одного препарата глюкозамина (и то в США с этим не согласны). Все остальные производители - либо не смогли доказать эффективность своей формы, либо не проводили исследований. Поэтому все остальные препараты - эффект либо не исследован, либо отсутствует.
6. Терафлекс хондокрем форте - если в таблетках/уколах есть сомнения в эффективности, то в форме крема тем более. Это все равно, что борщ в живот втирать. Вероятность того, что он дойдет до цели практически нулевая. Хотя за счет мелоксикама обезболивание может быть.
7. Рассмотреть вопрос передвижения с полной или лучше частично поддержкой костылей/ходунков. Лежать и сидеть целыми днями - не вариант. Если в ближайшие недели-месяцы не расходится нормально либо будет требоваться ежедневный прием НПВС для обезболивания, тогда нужно делать операцию - эндопротезирование. Артроз такой, что можно еще попробовать полечиться консервативно. Но если все сводится к малоподвижному образу жизни или постоянному приему НПВС, то рисков от этого больше, чем от операции. Да и качество жизни тоже страдает.
8. Есть еще вариант деваризирующего шарнирного ортеза (nbgf nfrjuj [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Но при таком лишнем весе обычно и эффект не очень, и если венозная недостаточность/варикозы есть, то тоже не пойдет. На не полных пациентах с такой картиной работают хорошо. Но как вариант подумать можно. Некоторые фирмы дают на пробу на 2-3 дня, чтоб понять, есть ли эффект.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2020, 05:37
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,082
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zolotwe Посмотреть сообщение
Сделали свежее МРТ 04.02.2020 : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Уважаемые врачи, подскажите, пожалуйста, если сравнивать с дооперационным, есть ли какие-то улучшения или наоборот ухудшения?
Не надо делать образ диска. Просто архив.
По предоперационыым снимкам. Моё мнение, Вам надо концентрировать своё внимание не столько на колене, сколько на снижении веса. Можно реально добиться этим хороших результатов. Лечебная гимнастика, плавание, PRP-терапия 2-3 процедуры и обезболивание по необходимости. При сохранении боли - высокая корригирующая остеотомия большеберцовой кости.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.