Может ли быть послеоперационный неврит?

**Golosa** · #46 26.12.2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Скажите пожалуйста, а через какой срок можно будет делать ЭМГ?

Можно эту процедуру и вообще не делать. Все зависит от клинических проявлений восстановления функции нерва, то есть имеется ли прогресс ( сами видите или лечащий врач) в восстановлении активного разгибания пальцев, или нет. Вас же интересует именно восстановление движений, а не то, что будет написано на бумажке? Хотелось бы ошибиться, но наводите справки по поводу хирурга кисти.

**alex2006mobile** · #47 26.12.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Скажите пожалуйста, а через какой срок можно будет делать ЭМГ?

Большого смысла в этом исследовании нет. Если отсутствующие на сейчас движения начнут появляться, то это будет очевидно и так. Не начнут - скорее всего, придется делать операцию.

MihailLoktev · #48 27.12.2009, 01:00

Я просто не знаю сколько ждать. Мой прогноз пока пессимистический. Если бы было все нормально, то сейчас уже что-нибудь изменилось бы.

Меня не предупредили. Получается отказ от операции был бы для меня наиболее благоприятным исходом, потому как после операции у меня утрачена трудоспособность на неопределенный долгий срок, а может и навсегда. Тем более вторую пластину ставить не было необходимости, это хирург сказал.

Вопрос: жгут обычно куда накладывают при операциях на предплечье? После операции у меня был появился большой и страшный синяк на запястьи, а сама кисть распухла как мячик. Я посмотрел нашел несколько видеороликов подобных моей операций, там нерв (если это он) обычно сразу аккуратно изолируют, но это все видео из других стран. Хирурги из больницы, где меня оперировали, проходили подготовку в Германии. Мне кажется они должны были аккуратно обращаться с нервом. Поэтому - это конечно мои домыслы - мне наиболее вероятным кажется повреждение из-за жгута.

**alex2006mobile** · #49 27.12.2009, 10:06

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Я просто не знаю сколько ждать.

Месяца 3.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Мой прогноз пока пессимистический. Если бы было все нормально, то сейчас уже что-нибудь изменилось бы.

Такой прогноз получился на основании каких закономерностей?
Если нерв не пересечен, то признаки восстановления могут появиться не "сейчас уже", а к 2-3 мес.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Меня не предупредили.

Это неправильно.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Получается отказ от операции был бы для меня наиболее благоприятным исходом, потому как после операции у меня утрачена трудоспособность на неопределенный долгий срок, а может и навсегда.

Это зависит и от дальнейшего развития событий (не стоит спешить с пессимистическим заключением) и от профессии.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

наиболее вероятным кажется повреждение из-за жгута.

Жгут накладывается выше локтя, и кисть бы тоже не разгибалась. Видимо, нерв пострадал на уровне верхней трети предплечья.

MihailLoktev · #50 27.12.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Месяца 3.

Что мне нужно будет предпринять, если и через 3 месяца результат будет нулевой? Точнее через два, один месяц уже прошел.

Цитата:

Такой прогноз получился на основании каких закономерностей?

На основании чтения сообщений в интернете от людей с подобными проблемами. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вероятно из-за отсутствия возможности поговорить с теми, у кого была подобная проблема, которая преодолена в 3-4 месячный строк.
Более того, везде пишут, что заниматься упражнениями надо сразу же. В моем случае, из-за незнания, с момента операции до первого обращения к неврологу прошло 10 дней. 10 дней я пальцами не делал ничего, ждал пока спадет отек - как мне хирург сказал, после исчезновения отека функции кисти восстановятся.

Цитата:

Это неправильно.

Не знаю в праве ли я требовать возмещения оплаты лечения неврита (или последующей операции), мне было обещано 1,5 месяца и я буду трудоспособен. Я действительно мог бы выйти на работу сейчас, если бы не неврит!

Цитата:

Жгут накладывается выше локтя, и кисть бы тоже не разгибалась. Видимо, нерв пострадал на уровне верхней трети предплечья.

Это там, где пластины? Я понимаю, что это больше вероятностная оценка, но до какой точки должны дорасти аксоны, чтобы появилась хоть какая-нибудь динамика? И неужели нет способов проверить как продвигается рост аксонов?

**alex2006mobile** · #51 27.12.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Что мне нужно будет предпринять, если и через 3 месяца результат будет нулевой? Точнее через два, один месяц уже прошел.

Вариантов два - 1) ревизия нерва и шов или пластика, если будет повреждение; и далее 2)транспозиция сухожилий.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Более того, везде пишут, что заниматься упражнениями надо сразу же.

Если амплитуду движений удалось восстановить, это опоздание ни на что не повлияло.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Не знаю в праве ли я требовать возмещения оплаты лечения неврита (или

Право требовать, наверно, есть, но перспективы этого иска не возьмусь оценивать, это лучше с юристам, спецами в медправе.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

до какой точки должны дорасти аксоны, чтобы появилась хоть какая-нибудь динамика?

В моторные ветви к соответствующим мышцам.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

И неужели нет способов проверить как продвигается рост аксонов?

Способ проверить рост аксонов - оценить двигательную функцию мышц месяца через 2-3. К сожалению, нет способов увидеть, где сейчас "кончик" аксона.

**Golosa** · #52 27.12.2009, 18:46

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

...после операции у меня утрачена трудоспособность на неопределенный долгий срок, а может и навсегда.

Даже если Вы занимаетесь физическим трудом профессионально, то эту трудоспособность вполне можно восстановить.

MihailLoktev · #53 27.12.2009, 20:35

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Вариантов два - 1) ревизия нерва и шов или пластика, если будет повреждение; и далее 2)транспозиция сухожилий.

Так, этот вопрос я на потом отложу.

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Если амплитуду движений удалось восстановить, это опоздание ни на что не повлияло.

Ну, я могу разогнуть кисть в полном объеме при помощи здоровой руки или резинок. При этом очень странное ощущение - она как бы отпружинивает в исходное состояние.

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

В моторные ветви к соответствующим мышцам.

Я имел в виду, "координаты" на руке: от локтя к запястью?

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Способ проверить рост аксонов - оценить двигательную функцию мышц месяца через 2-3. К сожалению, нет способов увидеть, где сейчас "кончик" аксона.

Это оценивается визуально или по приборам? Что-то я запутался, из Ваших слов логически напрашивается вывод, что ЭМГ и УЗИ и т.п. это вообще праздные процедуры.

Цитата:

Сообщение от Golosa

Даже если Вы занимаетесь физическим трудом профессионально, то эту трудоспособность вполне можно восстановить.

Хорошо, а каким образом, ортезы?

**alex2006mobile** · #54 27.12.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Я имел в виду, "координаты" на руке: от локтя к запястью?

В верхней трети предплечья, недалеко от области операции.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Это оценивается визуально или по приборам?

По восстановлению активных движений.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

напрашивается вывод, что ЭМГ и УЗИ и т.п. это вообще праздные процедуры.

Не совсем, инструментальные методы помогают объективизировать изменения. Но пациенту нужно активное разгибание пальцев, а не листочки с картинками и цифрами.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Хорошо, а каким образом, ортезы?

Если нерв сам не восстановится, и после ревизии ничего не получится, пересадка сухожилий поможет.

**Golosa** · #55 27.12.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Хорошо, а каким образом, ортезы?

Какие ортезы? Вы же не собираетесь носить их всю оставшуюся жизнь? Речь идет об операции. Я же уже кажется говорил, что надо побыстрее проконсультироваться у опытного и активного нейрохирурга. Подвижек в этом направлении я не заметил. А через 3 месяца после повреждения нерва можно об операции на нерве уже позабыть. Более надежная операция - это сухожильно-мышечная транспозиция, которая при грамотном ее исполнении и грамотной реабилитации гораздо быстрее и гораздо более вероятнее, чем операции на нерве, приведет к "удобоваримому" восстановлению функции кисти.

**alex2006mobile** · #56 28.12.2009, 00:11

Цитата:

Сообщение от Golosa

А через 3 месяца после повреждения нерва можно об операции на нерве уже позабыть.

Не обязательно все так фатально. Вот цитата из статьи Ristic S. et al."The Assessment and Treatment of Nerve Dysfunction After Trauma Around the Elbow" Clin Orthop. Rel. Res. 2000;370: P.138-153

Young et al.(103) presented operative treatments in 40 patients with posterior interosseous nerve palsy of the forearm, 31 of which were posttraumatic. Sixteen of the posttraumatic injuries were iatrogenic, four were lacerations, and eight were crush injuries. The average time to surgery was 4.5 months. Neurolysis was done in 23 patients, nerve grafting was done in 12, and tendon transfer was done in four. All but three patients had excellent or good results. The patients who had a nerve graft had results similar to the patients who had neurolysis. Given their results, the authors thought that exploration and repair of the nerve at 3 months was preferable to tendon transfers as initial treatment of the paralysis.

Вкратце, операции на нерве в среднем через 4,5 мес. в основном дали успешный результат, и авторы заключают, что в срок 3 мес. предпочтительнее начать с ревизии и восстановления нерва, чем с пересадки сухожилий.

MihailLoktev · #57 28.12.2009, 18:27

Мне только что хирург сказал (который у меня нитки до сих пор вытаскивает, вот тоже напасть некстати), что аксоны никогда не вырастают, в том виде, как они были изначально. Поэтому ожидать 100%-ного восстановления не следует, где-то что-то не дорастет, не состыкуется и не восстановится.

А если делать операцию, можно ли восстановить функциональность на 100%?

**alex2006mobile** · #58 28.12.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

Мне только что хирург сказал

В этой ситуации речь скорее о качественной (есть-нет функция) оценке, чем о количественной. Если признаки восстановления будут, то со временем функция станет практически полной.

Цитата:

Сообщение от MihailLoktev

А если делать операцию, можно ли восстановить функциональность на 100%?

Если будут признаки восстановления без операции, она будет не нужна. Если восстановления нерва не будет даже в результате операции, пересадка сухожилий сильно улучшит дело.

MihailLoktev · #59 29.12.2009, 21:19

Ладно, все понятно, пока буду ждать. Тут знакомый сказал, у него был подобный перелом и тоже неврит после операции, только локоть не подымался. Восстановился, но когда пришел снимать пластины, врачи не взялись - обследование показало, что нерв пророс через пластину.

С 11 января на массаж. Надеюсь это не слишком поздно. Так что пока жду еще 2 месяца.

Пока вопрос по перелому, подскажите пожалуйста, когда можно будет поднимать вес больше килограмма? И еще, я чеканю ракеткой пинг-понговый шарик, иногда об стенку. Не слишком ли это рано, после месяца операции? Просто после шарика хорошо рука работает какое-то время.

**Golosa** · #60 30.12.2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Не обязательно все так фатально......
Вкратце, операции на нерве в среднем через 4,5 мес. в основном дали успешный результат, и авторы заключают, что в срок 3 мес. предпочтительнее начать с ревизии и восстановления нерва, чем с пересадки сухожилий.

Скажу еще больше. В книжках встречаются даже такие рекомендации: после шва заднего межкостного нерва надо ждать восстановления функции в течение 9-18 месяцев. А вот если в эти сроки ничего не восстановится, то тогда рассматривать вопрос о сухожильно-мышечной транспозиции. А при шве ствола лучевого нерва на плече ждать восстановления надо-можно в течение 24 месяцев. Все правильно, лучевой нерв восстанавливается гораздо лучше, чем срединный и локтевой. Но вот вопрос: а что будет в течение этих месяцев делать больной, государство, страховая компания, работодатель, семья больного? Вот в данной ситуации пройдет после операции 3 месяца. Затем может быть нейрохирург или кто-то другой решит восстановить межкостный нерв. Думаю. что при наличии лигатурного свища, рубцового изменения окужающих тканей и, вполне возможно, нерва, ретракции нерва придется делать пластику этого нерва, что не совсем хорошо. Ждать хоть какого-то восстановления функции, подчеркиваю - хоть какого-то, без гарантии, придется еще минимум 3-4 месяца. Итого - 6-7 месяцев. А вдруг ничего не получится. Надо делать транспозицию - еще 2 месяца. Это, конечно, пессиместический вариант развития событий, но вполне реальный. Поэтому. как мне очень кажется, надо было по возможности решать все быстро ( ну, сейчас уже невозможно из-за свищей). Так вот я полностью поддерживаю мнение И.Г.Гришина, который в какой-то своей статье и написал, что если в течение 3-х месяцев после повреждения нерва ничего на нерве не делали и есть подозрение, что нерв полностью поврежден, то более выгодно и надежно, в плане получения положительного результата, выполнять в эти сроки сухожильно-мышечную транспозицию. Если грамотно все сделать, то через 2 месяца после транспозиции достигается вполне приличный результат. Не спорю, может быть я, к большущему счастью для больного, и ошибусь в своих прогнозах и ожиданиях. Но все-таки интересно будет узнать о дальнейшем развитии событий.