Пробы Манту

[Alon]

Сообщение от Alexei

Уважаемый Алон, умеем мы и диагностировать и лечить туберкулез. И в соответствии со всеми стандартами и правилами и лучше. А почему у нас заболеваемость выше - так туберкулез болезнь социальная. Ведущий метод диагоностики - лучевой. Скажите, пожалуйста, каким образом в Израиле осуществляется выявление больных? Я так понимаю ни туберкулинодиагностика ни флюрография в Израиле не налажена?

Уважаемый Алексей!
Во- первых, жизнь научила меня с большей осторожностью использовать местоимение МЫ, и это не зависит от страны проживания.
Во- вторых, диагностика туберкулеза, как и многих других заболеваний в Израиле налажена. Об этом ясно говорят результаты.
В третьих, что такое "социальная болезнь"? Это что - болезнь, при которой в силу социальных причин не наступает выздоровление, несмотря на прекрасно налаженные диагностику и лечение? Что-то тут не так.

[Alexei]

По поводу первого - ОК. Хотя я подразумевал немного другое.
По поводу второго я и спросил как?
По поводу третьего. Биологическое излечение (полное освобождние от возбудителя) практически никогда не наступает. А заболеваемость (развитие активного процесса) зависит от уровня жизни. Если так скажем американцу платить 100 дол. в месяц или не платить совсем, а зимой отключать горячую воду и отопление?

Аминазинка, а Вы что под бустер-пробой подразумеваете? Что-то мне кажется что что-то не то...

[Aminazinka]

Бустер - проба - это способ отличить неспецифическую реакцию на туберкулин от специфической путем повторной постановки пробы Манту через две недели. И интерпретации результатов. Как интерпретировать, знаете?

[Alexei]

Дорогая Аминазинка! Повторное введение туберкулина позволяет выявить ложноотрицательные результаты. При повторном введении туберкулина через неделю от 20 до 40% отрицательных проб становятся положительными. Сам по себе термин Booster Effect подразумевает усиление реакции и объясняется иммунологической памятью. Можно ставить тем, у кого проба отрицательная.

Аминазинка! Нигде в мире положительная папула не трактуется как что-то иное!

Так, на заметку: in general, approximately 3 to 4% of infected individuals acquire active tuberculosis during the first year after tuberculin conversion, and a total of 5 to 15% do so thereafter.

1. Moreno S, Blazquez R, Novoa A, Carpena I, Menasalvas A, Ramirez C, Guerrero C.
The effect of BCG vaccination on tuberculin reactivity and the booster effect among hospital employees.
Arch Intern Med. 2001 Jul 23;161(14):1760-5. PMID: 11485509
2. Sepulveda RL, Burr C, Ferrer X, Sorensen RU.
Booster effect of tuberculin testing in healthy 6-year-old school children vaccinated with Bacillus Calmette-Guerin at birth in Santiago, Chile.
Pediatr Infect Dis J. 1988 Aug;7(8):578-81.
3. Menzies R, Vissandjee B, Rocher I, St Germain Y.
The booster effect in two-step tuberculin testing among young adults in Montreal.
Ann Intern Med. 1994 Feb 1;120(3):190-8.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
4. Friedland JR. The booster effect with repeat tuberculin testing in children and its relationship to BCG vaccination. S Afr Med J 1990;77:387-389.
5. Sepulveda RL, Burr C, Ferrer X, et al. Booster effect of tuberculosis testing in healthy 6-year-old schoolchildren vaccinated with bacille Calmette-Guerin at birth in Santiago, Chile. Pediatr Infect Dis J 1988;7:578-582.
6. Thompson WJ, Glassroth JL, Snider DE Jr, et al. The booster phenomenon in serial tuberculin testing. Am Rev Respir Dis 1979;119:587-597.

[Alexei]

Для врача Алон по поводу выбора метода диагностики...

Bull Soc Pathol Exot. 2004 May;97(2):127-8.
[Analysis of the diagnostic criteria used in childhood tuberculosis in a Cote d'Ivoire hospital]
[Article in French]
Adonis-Koffy L, Kouassi F, Timite-Konan AM.
Service de pediatrie du CHU de Yopougon, 01 BP 240, Abidjan 01, Cote d'Ivoire. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Based on a retrospective study the authors analyzed the diagnostic criteria used in pediatric department in Yopougon CHU (teaching hospital), from January 1996 to December 2002. Fifty children, aged of 1 month to 15 years, have been studied. The tuberculosis contact was found in 18%. The diagnosis of tuberculosis was accurate in 32% and it was based on presumptive arguments in 68%. The pulmonary examination and pulmonary radiographs seem to be good criteria for the tuberculosis diagnosis. The pulmonary examination found an abnormality in 96%, and the radiographs found a pathological picture in 85% of cases. The skin test was positive in 42%. The Ziehl-Neelsen coloration was used to look for the acid-fast bacilli and it was positive in 41%. But the two last examinations were not reliable in the case of HIV infection. The skin test which is very important for the diagnosis of tuberculosis is often negative among HIV infected children because of their anergy. On the other hand, the Ziehl-Neelsen coloration is based on the recognition of the acid-fast bacillus, which is not specific of the Mycobacterium tuberculosis. In our area the prevalence of HIV/AIDS is high, the atypical pneumonia with Mycobacterium were also frequent and may reveal a wrong positive diagnosis for the tuberculosis diagnosis, as they are also acid-fast bacillus.
Publication Types:
Validation Studies
PMID: 15255358 [PubMed - indexed for MEDLINE]

А также забавная вещь (американцы не умеют оценивать размеры папулы)

Pediatr Infect Dis J. 2002 Mar;21(3):200-3.
Interpretation of the tuberculin skin test reaction by pediatric providers.
Carter ER, Lee CM.
Department of Pediatrics, Madigan Army Medical Center, Tacoma, WA 98431, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
BACKGROUND: The tuberculin (TB) skin test is widely used, but it is not easy to read. There are few data on how well pediatric care providers interpret the TB skin test or on the success of various methods used to read the skin test reaction. OBJECTIVE: To determine the ability of pediatric care providers to correctly read a positive TB skin test reaction and to identify the most successful method of measuring a TB skin test reaction. METHODS: Twenty nurses, 16 staff pediatricians, 13 residents and 8 medical students who were working in a large pediatrics clinic were asked to read a 15-mm TB skin test reaction of a known converter. The study participants read the skin test using any technique they wished. The primary outcome measure was the percentage of providers who read the TB skin test as > or = 10 mm (considered a correct reading). RESULTS: Seventy-seven percent (44 of 57) of the participants interpreted the TB skin test as > or = 10 mm, but 18% (10 of 57) of them read the skin test as negative (< or = 5 mm). The participants used a variety of interpretation techniques with 18 using the ballpoint pen technique. Participants who used the pen technique were significantly more likely to read the skin test as > or = 10 mm compared with those who used other methods (94% vs. 69%; P = 0.04). Pen technique users were also significantly less likely to measure the reaction as < or = 5 mm (0% vs. 26%; P = 0.02). CONCLUSIONS: Many providers, regardless of professional training and experience, read a 15-mm TB skin test reaction as > or = 10 mm, but a significant minority interpreted it as negative. Use of the pen technique may decrease the number of false negative readings. Specific instruction on use of the pen technique to read TB skin tests should be incorporated into medical training curriculums.
PMID: 12005082 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Aminazinka]

Алексей!
Ну какой Вы странный!
То Вам западный опыт не хорош, а то забываете отечественных "классиков" почитать... Бустер проба по-российски применяется при ЛЮБОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ реакции Манту (в том числе и виражной, если есть подозрение, что реакция неспецифическая), чтоб Вы знали. У нас своя особенная гордость... и в наших книжках не такое пишут, как в забугорных. Вы уж определитесь в двух вещах:
1. где Вы находитесь (и работаете)?
2. по каким руководствам работаете. Вот это до конца.. А то туберкулина у нас 2 ТЕ и вообще мы монстры, а про бустер эффект их цитируете... Так у них 5 ТЕ и вообще, Вы ж сами говорили...

[Alexei]

Аминазинка, бустер-проба у нас вообще не применяется, т.к. нет в ней необходимости при ежегодной Манту, т.к. она выявляет в основном старое инфицирование и БЦЖ во время не профилактической, а диагностической пробы. У нас еще есть проба Пирке и проба Коха.

[Aminazinka]

У ВАС может и не применяется, а у нас применяется... Все-таки мы в разных местах живем...

[Alexei]

Аминазинка, Вы бы придумали бы чего-нибудь поинтереснее, например, обратная бустер-проба, когда все у кого бустер-проба не дает усиления расцениваются как поели морковки. Есть похожее описание.

Am Rev Respir Dis. 1986 Nov;134(5):1072-4.
The tuberculin test. Studies of the dynamics of reactivity to tuberculin and Candida antigen in institutionalized patients.
Burstin SJ, Muspratt JA, Rossing TH.
To determine the importance of the recall phenomenon ("booster effect") in chronically hospitalized patients, we performed three sequential tuberculin and Candida antigen skin tests in patients at two hospitals. Twenty of 162 patients (12.3%) demonstrated a significant reaction on the initial tuberculin test, and 9 additional patients (5.5%) showed a significant reaction (booster response) to a second tuberculin test administered 3 wk later. Five patients (3.1%) demonstrated a significant reaction only when a third tuberculin test was administered 6 wk after the initial test. Only 1 patient (0.6%) with a significant tuberculin reaction on the first 2 tests was nonreactive on the third test. Nineteen patients (11.7%) demonstrated a significant response to Candida antigen on the initial test and a booster effect was noted in 11 (6.2%) and 6 (3.7%) patients, respectively, on subsequent tests. Four patients (2.5%) appeared to lose reactivity to Candida antigen on each of the 2 repeat tests. Only 25% of patients who demonstrated a tuberculin booster response had a significant reaction to the initial Candida skin test. Serial skin tests may be necessary to reliably determine the ability of a chronically hospitalized patient to demonstrate a response to tuberculin.
PMID: 3777669 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Aminazinka]

Ну вот еще я придумывать буду... Это Ваша прерогатива...

[Alexei]

По поводу того где живем - дык, американцы не разбираются в туберкулезе потому, что у них его нет. А по поводу чьи цитатки - дык, во-первых проба буржуйская, во-вторых наши руководства, инструкции и методички распространяются исключительно кулуарно и их, как говориться, днем с топором не разыщешь. Можете сами процитировать про бустер пробу по-российски?

[Aminazinka]

Легко!
" Повторение туберкулиновых проб в течение короткого периода времени (1-2 недели) приводит к бустер - эффекту, или нарастанию реактивности к туберкулину. Это важно для дифференцирования истинной чувствительности от неспецифической. При повторном введении туберкулина неспецифическая реакция не увеличивается.".
А.А. Визель, М.Э. Гурылева, ред. М.И. Перельман/ Туберкулез, 2000г.
Настольная книга наших фтизиатров... ну НАШИХ...
А насчет американцев... может потому "у них " туберкулеза и нет, что "они в нем не разбираются"???

[Alexei]

Но это не дает основания считать отрицательный результат отрицательным, т.к. спец. чувствительность усиливается макс. в 40% случаев и при изначально отрицательных результатах (1). Это только может подтвердить положительный результат в случае еще большего увеличения.

Как бы в оригинале бустерная проба используется при отрицательных результатах пробы Манту и нарастание чувствительности трактуется как специфический иммунитет. Применение пробы для усиления изначально положительной я не встречал. Сомневаюсь, что можно ее так использовать и что положительная проба будет усиливаться.

[Aminazinka]

А кто при отрицательном результате (кстати, что Вы называете "отрицательным"?) будет бустер-пробу делать? И зачем? В нашей маленькой стране, если реакция менее 5 мм в виде гиперемии повторно, ставят вопрос об угасании иммунитета и начинают всякие инсинуации по этому поводу. А дифференцировать нормергическую положительную реакцию вряд ли кому-то в голову придет...

[Alexei]

Дело в том, что положительные результаты пробы Манту имеют ложноположительные результаты только в одном случае - инфицирование нетуберкулезными микобактериями. Наоборот рассматриватся как проблема отрицательные результаты, т.к. при реальной инфекции проба Манту очень часто отрицательная да и факторов ослабляющих пробы много начиная с неправильного введения и хранения. Как бы специфичность пробы высокая, чувствительность меньше.

Вопросы возникают при отрицательной пробе (отсутствие гиперемии и инфильтрации) и положена ревакцинация и опять же ежегодные пробы.