Пожалуйста проконсультируйте.

Libman-Saks · #31 20.03.2002, 09:09

Ну уж.. А как же полимиелит, корь, Грипп "испанка" унесший практически целое поколение.. Сейчас их нет. Благодоря чему? По Вашей теории я уже давно бы должен был скончаться от полимиелита.

Zhivov · #32 20.03.2002, 09:39

Вы, Александр, "по ходу дела" говорите вещи мягко говоря не бесспорнные. И Ваш последний тезис о прямой корелляции с вакцинацией БЦЖ и ростом заболеваемости туберкулезом явно не выглядит абсолютной истиной. Я от отсутствия дискуссий с Вами явно не страдаю. Но когда Вы начинаете говорить весьма сомнительные вещи, которые немедицинская публика может воспринять как истину, возникает желание попросить у Вас каких либо обоснований и литературных ссылок, кроме Вашей собственной убежденности. Вы ведь ученый, Александр. Ну как можно безосновательно делать такие утверждения?! Не для меня, а в интересах других людей, пожалуйста все же обоснуйте правоту Ваших утверждений о следующем:
1. Вред Вакцинации.
2. Неэффективность БЦЖ вакцинации (эффективность якобы по данным ВОЗ 0-75%).
3. Рост заболеваемости туберкулезом напрямую связан с ростом вакцинации БЦЖ.

Ну а вести себя столь недемократично как Вы, не должно быть свойственно жителю свободной страны. Совком каким то отдает. Уж если Вам задают весьма обоснованные вопросы, не важно кто, извольте дать ответ а не демонстрировать то, что у Вас существуют черные списки: с этим дискутирую, с этим нет. Не хорошо так.

Dunya · #33 20.03.2002, 10:31

Прививки для меня это наболевший вопрос. Я не делала моей дочери прививки до настоящего времени (8 месяцев), но все же страшно и сейчас хотим начать их делать, но все никак не получается из-за анализов. Я хотела бы успеть сделать одну АДСМ до поездки на дачу летом, но если мы сначала сделаем БЦЖ, то надо ждать 2 месяца. Мои вопросы:
- можно ли начинать вакцинацию с АДСМ?
- за один раз делают полеомелит, АДСМ, гепатит, может лучше разбить или сделать гепатит где-то в 2 года после основных прививок?
- у меня самой в детстве была сильная реакция на АДСМ (39 t), какова вероятность такой реакции у дочери, врачи говорят делать прививки под прикрытием антигистаминных препаратов, насколько это вредно?
- некоторые советуют перед прививками делать анализ на иммунный статус. Насколько он необходим? Как он берется? Если из вены , то ребенка жалко.
- может по прививкам сделать отдельную дискуссию?
Г-ну Libman Saks: жалко ребенка. Я думаю если бы было какое-то воспаление была бы плохая кровь, а она у нас нормальная. Или я неправа? гинеколог сказал не сдавать больше мочу, все равно будет плохая из-за вагинита.

dr_edde · #34 20.03.2002, 14:39

Как модератор этого форума убедительно прошу прекратить здесь дискуссии по поводу вреда и пользы от прививок. На этом сервере достаточно форумов, где этот вопрос можно обсудить. Этот форум создан для обсуждения вопросов касающихся ТОЛЬКО лабораторной диагностики.
Дине: кровь действительно «спокойная»(тот анализ, который Вы привели не похож на анализ крови при воспалительных заболеваниях) и на лейкоз это тоже не похоже (выше я советовал Вам сделать анализ крови именно затем, чтобы исключить это заболевание). Но вагинит это и есть воспаление. Другое дело, что лейкоциты и бактерии в моче, по моим данным (я выше уже писал об этом), встречаются чаще при циститах, а еще чаще при пиелонефритах и для вагинита такой анализ не характерен (хотя и возможен). Почему Вы все-таки не хотите проконсультировать ребенка у детского уролога?
Господину Zhivov-у: не могли бы вы как уролог (я надеюсь я прав насчет Вашей врачебной специальности?) прокомментировать утверждение д-ра Дворянчикова о том, что мочеполовой уреаплазмоз может возникать в следствии передачи не только половым путем, но и перинатально и в процессе родов? Насколько, по Вашему, мочеполовой уреаплазмоз распространен среди детей? Какими методами диагностики микоплазмоза (уреаплазмоза) Вы пользуетесь в своей практике? Только, пожалуйста, ответьте в ЭТОЙ дискуссии.

Alexander Kotok · #35 21.03.2002, 03:08

Прошу прощения у модератора д-ра Э. Голикова, но появляюсь заново лишь с тем, чтобы повторить своё и его предложение - обсуждать тему прививок на других форумах. Готов ответить, по мере сил и возможности, на все вопросы, кроме задаваемых теми, с кем я принципиально не обсуждаю никаких проблем. Спасибо.

Zhivov · #36 21.03.2002, 23:50

Я также извиняюсь у модератора форума. Ну а что касается тех, кто занимается здесь дискриминацией, скажу следующее. Дело не в личностях, а в том, что Ваши утверждения, по-видимому мало на чем основанные, могут принести большой вред. Дабы защитить людей от этого Вас и просили обосновать свои утверждения. Но Вы повели себя так же, как и многие производители гомеопатических средств в США, когда FDA попросила их обосновать корректными клиническими исследованиями те утверждения. которые делали относительно эффективности своих средств. Они просто ушли с рынка или попросту позволили написать на своих упаковках: "Данное вещество не является средством диагностики. лечения или профилактики каких либо заболеваний". Этот тезис с соответствующим перефразированием можно применить и к подобным безосновательным высказвываниям. которые позволяет себе г-н Коток. Искренне.

~~V.Dvorianchikov~~ · #37 22.03.2002, 00:26

"Данное вещество не является средством диагностики. лечения или профилактики каких либо заболеваний"

Я, пожалуй, напишу это на этикетке с BFS 6 - обожаю добрый юмор.
Позавчера одна моя сотрудница попросила у меня что-нибудь для своего мужа (кстати, травматолога), которого беспокоил остеохондроз. Я дал ей BFS (рассасывающее), но предупредил, что если "шлаки" полезут слишком интенсивно, его может слегка "переклинить" (в гомеопатии это называется "первичное обострение"). Зная о том, что BFS бывает особенно резковат, мы обязательно информируем пациентов о том, что это безопасно, быстро облегчается активным движением, а если движение слишком болезненно, то грелкой или теплой ванной; в крайнем случае "обострение" (правда, вместе с лечебным воздействием) можно быстро устранить чашкой крепкого кофе.
Сотрудница, видимо, проигнорировала мои предостережения, а когда вчера вечером вернулась домой, застала мужа полулежачим в кресле в столбообразной позе. Он был в прострации и только бормотал: "Проклятые шипы!". Она с трудом погрузила его в ванну, после чего он быстро ожил.
На утро он чувствовал себя превосходно и даже подавал ей кофе в постель.

Но это так - к слову пришлось. Я, Алексей, насчет мышек. Если испытания еще не начались, я бы мог к началу следующей недели прислать свежий Chlamycidum (чтобы, в случае чего, не думалось, что препарат "проквашен") - мне все равно посылать посылку для пациента, может, он бы и завез.

Zhivov · #38 22.03.2002, 08:55

Владимир,
Давайте общаться на урологическом форуме, к нам здесь предъявляются совершенно обоснованные претензии.

Хламицид более свежий не помешает. Опыт с ним как раз и поможет, ответить на тот самый вопрос, отличеатся ли он чем либо по активности от пустышки. Ну а то, что произошло с этим человеком могло быть и не связано с действием препарата. Для того и проводятся клинические испытания чтобы потом таких вопросов не возникало. Искренне

~~V.Dvorianchikov~~ · #39 22.03.2002, 13:42

Хорошо. Перейдем на урологический форум.
Но это один из многих аналогичных случаев, так что, связан наверняка.

scorceni · #40 13.12.2002, 07:37

привет эскулапам.дискуссия по поводу анализа мочи у ребенка и методов лечения очень показательна.есть категория врачей которые порят чушь прикрывая ее псевдонаучными терминами.второе рекомендации,начали с дорогостоящих метедов совершенно не упоминая и старом и добром нечипоренко,который выявил банальный стафиллокок. вообщем полная труба.а ведь такие типы сидят в какой нибудь платной клинике берут денежки с важным видом,и дают рекомендации по лечению от уреаплазмы.