Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.10.2012, 14:53
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Город: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Имеет ли право психолог работать с некоторыми расстройствами включ в МКБ-10 и DSM-IV

Полагаю из названия темы вопрос понятен. Более детально. То есть позволяет ли действующее законодательство практикующему психологу (не психотерапевту) не имеющему высшего медицинского образования консультировать клиентов не страдающих психозами или тяжелыми неврозами, но имеющих те или иные из некоторых расстройств, включенных в МКБ-10 (класс V (F) ) и/или в DSM-IV ? Если да то - какие это расстройства ? Разрешается ли "коррекция" методами психологического консультирования таких состояний ? В частности, - разрешено ли психологу работать с т. н. "пограничными расстройствами личности" (смысл вкладываемый в это понятие в различных источниках различается) ?

Поскольку форум все-таки российский то буду довольствоваться комментариями с позиции законодательства РФ. Зная аспекты законодательства РФ легче будет разобраться в нормативных актах моей страны.

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2012, 17:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая-то изначально кривая постановка вопроса.
Предполагается (ну я всегда так думала, еще будучи психиатром), что есть два подхода: работа с диагнозом и работа с личностью.
Работа с диагнозом - прерогатива врача. Работа с личностью - психолога.
Как получилось, что работа с диагнозом приползла к психологу? Психолог изначально медицинской диагностикой не занимается. Никак и никогда.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2012, 18:37
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Город: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Какая-то изначально кривая постановка вопроса.
Предполагается (ну я всегда так думала, еще будучи психиатром), что есть два подхода: работа с диагнозом и работа с личностью.
Работа с диагнозом - прерогатива врача. Работа с личностью - психолога.
Как получилось, что работа с диагнозом приползла к психологу? Психолог изначально медицинской диагностикой не занимается. Никак и никогда.
Благодарю что ответили.

Как бы Вы могли прокомментировать следующее ? :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
В то время как болезнь представляет собой динамический процесс (имеющий возникновение, течение и исход), расстройство личности — это особенная структура личности человека, в течение жизни динамики практически не имеющая. Другое принципиальное отличие расстройства личности от заболевания — это критерий постановки этого диагноза. В отличие от заболевания, при определении которого главным критерием выступает биологический, главным критерием (признаком) расстройства личности является социальная дезадаптация.
...
Поскольку согласно определению МКБ-10 расстройство личности является «тяжёлым нарушением характерологической конституции»[4], то есть, фактически, особенной структурой личности, то терапия направлена не на её изменение, а на смягчение и компенсацию негативных проявлений, адаптацию человека к обществу, снижение уровня тревожности и т. п.
Цитата выше относится к F-60 из МКБ 10

Что же касается DSM IV то

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Четвёртая ось (axis IV) включает перенесённые психосоциальные стрессы (например, развод, травма, смерть кого-нибудь из близких людей), имеющие отношение к заболеванию;
Я с момента получения профильного образования был уверен что указанные в цитате выше из DSM проблемы - прерогатива психолога. По крайней мере нас на лекциях готовили консультировать эти вещи. Я заблуждаюсь ?

Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
...Психолог изначально медицинской диагностикой не занимается. Никак и никогда.
Согласен. Я ведь и вопрос то задавал не о том имеет ли право психолог ставить диагноз, а о том - имеет ли он право работать с клиентом, которому заключение о наличии расстройства уже поставлено врачом. Вроде бы как в ПНД психологи без медицинского образования тоже работают. Впрочем возможно я ошибаюсь. Кроме того, например, в "Законе о психиатрической помощи" государства в котором я проживаю, специально четко отведен абзац под определение понятия "Психолог", поскольку далее в означенном законе неоднократно упоминается, что психолог входит в состав комплексной психолого-психиатрической экспертной комиссии
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2012, 19:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перестаньте мыслить категориями диагноза, если Вы психолог. Решайте только один вопрос: можете Вы доступными инструментами помочь человеку или нет.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.11.2012, 04:48
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не имеет

В данном случае не имеет права работать с пациентом. Даже невролог не имеет права назначить антидепрессант, также и психиатр не имеет никакого отношения к болезни Альцгеймера( начальные стадии)- эта нозология неврологическая.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Вам стоит воздержаться от постинга в темах, в которых Вы не компетентны
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2012, 07:52
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, справедливости ради, нужно отметить, что антидепрессанты, например, входят в структуру лечения хронической боли, поэтому невролог не только может, но и назначает антидепрессанты таким пациентам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.11.2012, 18:54
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще, так же ради справедливости, что бы не остались обиженными уважаемые коллеги-психиатры, следует отметить следующее. Выявлением, диагностикой и лечением болезни Альцгеймера (на любой ее стадии), например, весьма успешно занимается Центр Психического Здоровья РАМН (кстати - один из ведущих центров нашей Страны по БА). И делает это великолепно, без всякого участия неврологов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.