Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2011, 10:03
Olga03 Olga03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2006
Город: Минск
Сообщений: 20
Olga03 этот участник положительно характеризуется на форуме
Ребенок 3.5 года, влажный кашель, странные изменения в ОАК

Ребенок 3.5 года примерно 2 недели назад перенес ОРИ, сходил несколько дней в сад и снова заболел. Ребенок заболел у бабушки, мама начало не видела. Со слов мамы в воскресенье 13.02 поднялась Т до 38.5 и появилась рвота несколько раз в первой половине дня. К вечеру сохранялась только температура и появился редкий влажный кашель, небольшой насморк. Рвоты поноса больше не было. 14.02. На момент осмотра ребенок активный, кожа чистая, зев неярко гиперимирован, миндалины рыхлые, налетов нет (миндалины у этого ре все время увеличены). Аускультативно - жесткое дыхание, хрипы не выслушиваются. Живот мягкий, доступен пальпации, безболезненный. Стул оформленный. Сон, аппетит не нарушены Со слов мамы 14.02 вечером еще был подъем до 38.2и больше Т не повышалась
Мой диагноз ОРИ.
15.02 родители самостоятельно сдали ОАК - красная кровь - все хорошо
тромбоциты 168, Лейкоциты - 5.3 , п- 18, с- 12, э-1, м-6, л-63, обнаружены трансформированные лейкоциты

Меня в этом анализе смущает большое количество палок на фоне нормальных значений лейкоцитов и я ничего не знаю про трансформированные лейкоциты.
Вопрос: может ли быть такой анализ при вирусной инфекции?

Согласно определению "индекса сдвига" нейтрофилов который определяется по следующей формуле:
Индекс сдвига = (М+Ю+П)/C,
у этого ребенка он больше 1 и у этого ребенка тяжелая степень заболевания. Может ли так быть, если по клинике кроме редкого влажного кашля больше ничего нет?

Заранее спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2011, 10:11
Аватар для OlgaVK
OlgaVK OlgaVK вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.10.2009
Город: ХМАО
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 534 раз(а) за 522 сообщений
OlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За 20 лет работы врачом КДЛ ни разу не встречала "трансформированных" лейкоцитов. Уже это настораживает. А педиатр ребенка смотрел?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2011, 10:26
Olga03 Olga03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2006
Город: Минск
Сообщений: 20
Olga03 этот участник положительно характеризуется на форуме
Так я и есть педиатр, который смотрел этого ребенка и за свои пока правда 2 года работы раньше трансформированные лейкоциты тоже не встречала. Примерно 1.5 недели назад они тоже сдавали анализ крови - назначал ЛОР-врач, в том анализе было 18 СОЭ, 8 палок и около 10,0 лейкоцитов - остальное не помню, сейчас попрошу поднять карточку и выложу предыдущий анализ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2011, 10:32
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga03 Посмотреть сообщение
15.02 родители самостоятельно сдали ОАК -
Во-первых, возможно это научит родителей не заниматься лечением детей самостоятельно, а молодых врачей научит не делать бессмысленных анализов. Посылая ребенка на анализ, Вы, как врач, должны представлять себе, что Вы будете делать с результатом этого анализа, если он будет "хороший" и если он будет "плохой".
Мне ничего неизвестно про "индекс сдвига" и "трансформированные лейкоциты", но главным в тактике врача всегда является клиника, а не сомнительные результаты сомнительных исследований. Ребенок хорошо себя чувствует, Т нет - оставьте его в покое! Судя по Вашему описанию, ребенок перенес банальную ОРВИ, не требующую никаких дополнительных обследований и никакого специального к себе отношения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2011, 10:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaVK Посмотреть сообщение
Уже это настораживает.
Что именно Вас настораживает?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2011, 10:53
Olga03 Olga03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2006
Город: Минск
Сообщений: 20
Olga03 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Во-первых, возможно это научит родителей не заниматься лечением детей самостоятельно, а молодых врачей научит не делать бессмысленных анализов. Посылая ребенка на анализ, Вы, как врач, должны представлять себе, что Вы будете делать с результатом этого анализа, если он будет "хороший" и если он будет "плохой".
В том то и дело, что я его не назначала, родители делали по собственной инициативе платно
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Мне ничего неизвестно про "индекс сдвига" и "трансформированные лейкоциты",
Вот и мне до этого случая по них ничего не было известно , "индекс сдвига" - нашла в методичке по лабораторной диагностике еще со студенческих времен
Если есть возможность, посоветуйте, что можно почитать по лабораторной диагностике.
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
но главным в тактике врача всегда является клиника, а не сомнительные результаты сомнительных исследований. Ребенок хорошо себя чувствует, Т нет - оставьте его в покое! Судя по Вашему описанию, ребенок перенес банальную ОРВИ, не требующую никаких дополнительных обследований и никакого специального к себе отношения.
Спасибо, успокоили начинающего врача. Так я и думала, но решила с более опытными коллегами посоветоваться.
А то что родители делают анализы по каждому чиху - это у меня специфика участка такая. В поселке 7 ЛПУ включая НИИ онкологии и две областные больницы (взрослая и детская) и большинство родителей в них и работают. Т.е. "все грамотные"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2011, 11:00
Аватар для OlgaVK
OlgaVK OlgaVK вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.10.2009
Город: ХМАО
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 534 раз(а) за 522 сообщений
OlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настораживают несуществующие термины и, как следствие, результат лаборатории.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2011, 11:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga03 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что я его не назначала, родители делали по собственной инициативе платно
Флаг им в руки, Оля! Так и скажите им, что, если будут самостоятельно обследовать, то и лечить им придется самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от Olga03 Посмотреть сообщение
Если есть возможность, посоветуйте, что можно почитать по лабораторной диагностике.
Именно по лабораторной диагностике? А зачем это Вам - педиатру? Я Вам лучше другую книжку посоветую - Нельсон. Учебник по педиатрии. Оригинал на англ. ( Nelson.Textbook of Pediatrics. 18 ed. ) Есть и русский перевод.

Комментарии к сообщению:
doctorus одобрил(а): Уже есть 19-й
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2011, 11:03
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaVK Посмотреть сообщение
Настораживают несуществующие термины и, как следствие, результат лаборатории.
Тут я с Вами полностью согласна. Я бы рекомендовала вообще не пользоваться услугами этой лаборатории.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2011, 14:23
Olga03 Olga03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2006
Город: Минск
Сообщений: 20
Olga03 этот участник положительно характеризуется на форуме
Всем спасибо за ответы и поддержку
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2011, 14:50
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga03 Посмотреть сообщение
Если есть возможность, посоветуйте, что можно почитать по лабораторной диагностике.
Вот этой методички педиатру - с головой
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А Нельсон есть и на русском, хоть и 17й, но Шабалову-2009 не чета
Пятитомник.
Себе купил прямо в издательстве, вышло относительно недорого.
По почте будет подороже.
Если нужны координаты издательства в Питере - обращайтесь в личку.
Учебник стоящий!
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2011, 18:53
Аватар для Time
Time Time вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 159 раз(а) за 139 сообщений
Записей в дневнике: 2
Time этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTime этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думается, ядерный сдвиг правомочно определять у взрослых, а не у детей раннего возраста. Ядерный сдвиг коррелирует с показателями ПЯ и СЯ, а их соотношение различно у взрослых и детей раннего возраста. Конечно, 18 ПЯ - не мало но
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
главным в тактике врача всегда является клиника, а не сомнительные результаты сомнительных исследований
.

Если родители переживают пусть сдадут контрольный анализ в другой лаборатории через несколько недель.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2011, 19:39
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, как человек непосредственно и долго связанный и с тем и с тем (в смысле и с лабораторией и в педиатрией) целиком поддерживаю все слова Ирины. А по поводу анализа заявляю - это однозначный лабораторный артефакт.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2011, 21:09
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Координаты издательства, где можно купить Нельсона на русском по ценам производителя - здесь
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=60

Комментарии к сообщению:
anikaa одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.