Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.03.2009, 12:06
aistenysh aistenysh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2009
Город: СПб
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
aistenysh *
ОРВИ - причина смерти у младенца?

Я намеренно размещаю эту тему здесь, а не в подфоруме для пациентов, т.к... в общем, не знаю, особо там пациентам уже делать нечего, наверное.
У нас умер ребенок. Ребенок второй, мальчик, в возрасте 3 месяца и 1 день. Во время беременности проблем не было. Родился в срок. Несмотря на зеленые воды и обвитие, особой гипоксии не было, апгар поставили 7/8. Ребенок был значительно спокойнее старшего сына (у которого вообще не было проблем в родах), почти сразу спал довольно долго ночами, при плаче достаточно было взять на руки, был исключительно на грудном вскармливании по требованию (набирал в месяц по килограмму веса), начал гулить уже в 1,5 месяца очень активно... У врачей (хирург, невролог, педиатр) претензий не было никаких по развитию (кроме пупочной грыжи).
За 3 месяца дважды перенес простуду (видимо, заражаясь от старшего - садиковского ребенка). Оба раза довольно легко, без температуры, первый раз - с кашлем несколько дней и насморком (лечили капая интерферон в нос), второй раз - только насморк (капали интерферон и протаргол). Оба раза регулярно отсасывали сопли.
Последний раз педиатр осматривала его в 3 месяца, за 3 дня до смерти. Всё было замечательно. ОРВИ она написала, но для собственного успокоения как сказала, т.к. насморк уже практически прошел к тому моменту (отсасывали только после ночного сна и перед ним). Ребенок радовался, гулил, улыбался, замечательно сосал, был активным, не капризным, хорошо спал. И так все оставшиеся дни. Никаких изменений в последние сутки, последние 12 часов, последние 4-5 часов не было вообще.
Умер в коляске на прогулке. Видимо, просто перестал дышать, т.к. заметили это уже дома, думали, что спит... Сделать что-либо было уже поздно.
В заключении эксперта-криминалиста, по результатам вскрытия и гистологии, написано следующее. При вскрытии никаких причин не найдено. По результатам гистологии вот что:
- причиной смерти явилась ОРВИ: фуксинофильные включения в цитоплазме, макрофаги с аналогичными цитоплазматическими включениями, сегментоядерные лейкоциты, лимфоидные клетки, набухшие альвеолоциты ткани легких; фуксинофильные включения в цитоплазме, сегментоядерные лейкоциты, лимфоидные клетки, макрофаги, скопления масс эритроцитов слизистой оболочки трахеи и главных бронхов; лимфоидные клетки, единичные макрофаги слизистой оболочки гортани. Серозная бронхопневмония (преимущественно интерстициальная). Острый (катаральный) трахеобронхит. Гнойный тонзиллит.
- при исследовании установлены морфологические признаки следующих сопутствующих заболеваний и проблем, связанных со здоровьем: острый гепатит (с гидропической и баллонной дистрофией гепатоцитов). Острый цистит. Острый вирусный (катаральный) гастроэнтерит.

Первое, что приходит в голову после этого заключения - непонятно, как ребенок дожил до трех месяцев со всеми этими болячками и никто их не заметил, при этом ему самому было оч.хорошо...
Второе - и об этом мы общались с нами педиатром - ни от одной из этих болячек не умирают...
Третье - я общалась после с этим экспертом, он настаивает на причине смерти. И говорит, что СВДС они пишут, но только тогда, когда ни при вскрытии, ни при гистологии ничего не находят (но ведь такое вряд ли возможно, да?...). Т.е. получается, как в СССР секса нет, так нет и СВДС в России. А в Штатах, почему-то есть... Эксперт также среди причин СВДС назвал неблагополучные семьи, что, как я понимаю, бред - СВДС фиксируют везде, на всех континентах, во всех странах, в любых социальных слоях...
Еще нюанс - ребенок умер перед Новым Годом и хотя вскрытие проводилось на следующий же день, на гистологию всё было отправлено только 11 января...

В общем, уважаемые специалисты, я бы очень была признательна Вам за Ваши мнения и мысли. Мы очень хотим родить еще ребенка и, возможно, не одного, но знать, от чего же умер уже родившийся, здоровый, веселый, активный малыш, очень хочется. Хотя бы для будущего. Если это СВДС, то значит мы купим один или два монитора дыхания и будем бдеть. Если это ОРВИ, то как же это отследить?... Если это еще что-нибудь - то как жить дальше вообще непонятно... Но ясности всё равно очень хочется, хоть это ничего и не изменит.

Спасибо Вам огромное заранее.
Анна
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.03.2009, 20:24
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Анна!
Во-первых, примите мои соболезнования.
Во-вторых ( я, разумеется, не эксперт-паталогоанатом, а обычный педиатр ) по моему мнению и на основании Вашего описания речь идет о СВДС. Есть некоторые моменты в гистологическом заключении, которые позволяют подозревать с большой долей вероятности, что оно сделано непрофессионально и безграмотно. В частности, гнойного тонзиллита у 3-хмесячных младенцев не может быть по определению. Кроме того, любая бактериальная инфекция у младенцев ( а "гнойный" подразумевает "бактериальный") протекает крайне тяжело что не соответствует Вашему описанию состояния ребенка за несколько часов до смерти.
ОРВИ, в принципе, может быть причиной смерти младенца. Но такая ОРВИ протекает очень тяжело, с выраженой одышкой, высокой Т и общим токсическим состоянием младенца. Вы этого не описываете.
В заключение хочу добавить, что интерферон и протаргол не применяются в педиатрической практике нигде в мире в виду их недоказанной эффективности и потенциальной опасности для здоровья детей.
--------------
Рожайте, Анна! Все будет хорошо! У Вас будет еще столько здоровых детей, сколько Вы сами захотите.

Комментарии к сообщению:
Rina_81 одобрил(а): Все будет хорошо!
POLINA_S одобрил(а):
anikaa одобрил(а):
Elena_Bondareva одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
elenaart одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Shahla одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2009, 22:22
aistenysh aistenysh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.03.2009
Город: СПб
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
aistenysh *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Уважаемая Анна!
Во-первых, примите мои соболезнования.
Во-вторых ( я, разумеется, не эксперт-паталогоанатом, а обычный педиатр ) по моему мнению и на основании Вашего описания речь идет о СВДС. Есть некоторые моменты в гистологическом заключении, которые позволяют подозревать с большой долей вероятности, что оно сделано непрофессионально и безграмотно. В частности, гнойного тонзиллита у 3-хмесячных младенцев не может быть по определению. Кроме того, любая бактериальная инфекция у младенцев ( а "гнойный" подразумевает "бактериальный") протекает крайне тяжело что не соответствует Вашему описанию состояния ребенка за несколько часов до смерти.
ОРВИ, в принципе, может быть причиной смерти младенца. Но такая ОРВИ протекает очень тяжело, с выраженой одышкой, высокой Т и общим токсическим состоянием младенца. Вы этого не описываете.
В заключение хочу добавить, что интерферон и протаргол не применяются в педиатрической практике нигде в мире в виду их недоказанной эффективности и потенциальной опасности для здоровья детей.
--------------
Рожайте, Анна! Все будет хорошо! У Вас будет еще столько здоровых детей, сколько Вы сами захотите.
Спасибо большое за ответ!
про гнойный тонзиллит мне также сказала и наша педиатр, что у младенцев его не бывает... она тоже безумно переживает, т.к. всегда ОЧЕНЬ внимательно смотрит и слушает - что старшего, что тогда мелкого... и всегда лучше перестрахуется, чем чего-то недосмотрит, недо скажет, пустит на самотек.. к тому же 30 лет практики - и в роддоме, и в поликлинике, и сейчас в частной клинике... она даже не поверила, когда ей сообщили, ведь тремя днями раньше видела ребенка, нарадоваться не могла...

Ну и раз уж Вы написали об этом, можно я тогда "на будущее" поинтересуюсь, что лучше всего подходит для младенцев в случае того же насморка или неярко выраженных ОРВИ? Ведь даже родись следующий ребенок через год, старший будет всё еще в саду и если он будет продолжать с той же интенсивностью болеть, то, боюсь, мелочь тоже не останется "неохваченной"...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.03.2009, 10:34
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aistenysh Посмотреть сообщение
можно я тогда "на будущее" поинтересуюсь, что лучше всего подходит для младенцев в случае того же насморка или неярко выраженных ОРВИ? Ведь даже родись следующий ребенок через год, старший будет всё еще в саду и если он будет продолжать с той же интенсивностью болеть, то, боюсь, мелочь тоже не останется "неохваченной"...
Вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
есть англоязычные рекомендации для родителей, чьи дети больны обычной постудой (насморком).
Непосредственно по поводу лечения там написано следующее:
Лечение детей младше 6 лет отличается от лечения взрослых. У детей НЕ применяют антигистаминные препараты, сосудосуживающие средства (те, которые быстро облегчают носовое дыхание), лекарства от кашля и отхаркивающие средства.
При высокой температуре тела можно давать жаропонижающее. Жаропонижающее дают не только тогда, когда температура слишком высокая, то и тогда когда ребенок плохо себя чувствует из-за быстрого повышения температуры. В качестве жаропонижающего можно использовать парацетамол, а с возраста 6 мес можно применять ибупрофен. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ АСПИРИН. Обычно если ребенок хорошо себя чувствует и температура не выше 38 градусов С, то давать жаропонижающее не нужно. Участковый педиатр должен рассказать родителям при какой температуре нужно давать жаропонижающее конкретному ребенку, поскольку могут быть индивидуальные показания.
Увлажнение воздуха уменьшает и "заложенность" носа, и выделение слизи. Младенцам можно закапывать в нос физраствор и отсасывать слизь спринцовкой. У детей более старшего возраста можно использовать спрей с тем же физраствором с последующим высмаркиванием слизи.
Нужно следить, чтобы ребенок пил обычное количество жидкости, но избыток жидкости не нужен. Обычно у детей во время простуды снижен аппетит и они меньше едят. Если ребенок в течение длительного времени отказывается есть и пить, то нужно обязательно сообщить об этом педиатру.
Антибиотики не применяют при лечении обычной простуды у детей. Они бывают необходимы, только если простуда осложняется бактериальной инфекцией (отит, гайморит, пневмония). Если родители подозревают, что у ребенка развились эти осложнения, то нужно сообщить об этом педиатру. Неправильное использование антибиотиков может привести к развитию устойчивости у микробов, побочным эффектам, таким как, например, аллергия.
Травы, витамин С и похожие средства не используются, так как их эффект при простуде не доказан.
В качестве профилактики простуды достаточно соблюдать гигиенические мероприятия, которые не позволят распространяться вирусам, вызывающим простуду. Самое простое - это регулярное мытье рук. Нет необходимости использовать антибактериальное мыло, достаточно обычного. Намыливайте руки и потрите их друг об друга в течение 15 - 30 секунд. Этого будет достаточно. Напоминайте детям мыть руки до и после еды, а также после чихания и кашля. Если рядом нет раковины или умывальника, может быть достаточно влажных салфеток на основе спирта. Руки протирают пока салфетка не высохнет. Можно использовать несколько салфеток.
Необходимо по возможности избегать контакта детей с больными членами семьи. Соответственно было бы неправильно посылать больных детей в детский сад или школу, где они могут заразить других. Можно уменьшить вероятность распространения инфекции в доме, если использовать моющие средства, активные против вирусов.
В некоторых случаях при простуде родители должны незамедлительно (хоть ночью) вызвать врача:
если ребенок отказывается пить длительное время;
если ребенок длительно время сонливый или наоборот раздражительный и агрессивный;
если ребенок часто и тяжело дышит.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): !
BBC одобрил(а):
Elena_Bondareva одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.