Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2012, 10:46
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Подтверждение смерти мозга

Добрый день!

Хочу узнать мнение экспертов по вопросу возможности подтверждения смерти мозга.

Ситуация очень сложная - новорожденный ребенок лежит в коме уже 3 месяца, сразу после рождения. Реакции зрачков на свет нет, реакции на боль нет, сам не дышит - лежит на ИВЛ. Обширные повреждения мозга вследствие асфиксии. Врачи говорят что идет "лейкомоляция" в мозгу (сам не врач, поэтому могу лишь написать термин, что это значит сам знаю лишь поверхностно, из интернета).

Итог уже и так известен, но ждать ещё три месяца-полгода (никто не знает сколько еще организм может бороться) сил нет, морально это очень тяжело.

Если ли какие-нибудь бригады, которые могут констатировать смерть мозга и отключить от ИВЛ? Потому что в самом центре таких специалистов нет.

Надеюсь на Вашу консультацию.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2012, 11:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто Вы в этой истории?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2012, 11:35
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Отец ребенка.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2012, 12:01
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примите сочувствие в тяжелой ситуации.
Увы, боюсь мы не сможем Вам помочь. Мне не удалось найти правового ответа.
Ход поиска
1. Основные положения правового регулирования установлены Федеральным законом 323 - главным законом сферы медицинского права

Цитата:
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий
1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).
2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.
3. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в медицинской организации, в которой находится пациент. В составе консилиума врачей должны присутствовать анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее пяти лет. В состав консилиума врачей не могут быть включены специалисты, принимающие участие в изъятии и трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей.
...
8. Порядок определения момента смерти человека, в том числе критерии и процедура установления смерти человека, порядок прекращения реанимационных мероприятий и форма протокола установления смерти человека определяются Правительством Российской Федерации.
Порядок, на который ссылается 8 пункт легко находится, но не отвечает на наши вопросы.
Цитата:
II. Констатация смерти человека
Смерть человека на основании смерти мозга устанавливается в соответствии с Инструкцией по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга" (Приказ зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 января 2002 г. N 3170).
III. Прекращение реанимационных мероприятий

4. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:
- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.
Приказ Минздрава РФ от 04.03.2003 N 73
"Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий"
И вот казалось бы в Инструкции и будет ответ, но увы...
Хорошо и понятно расписанная Инструкция имеет оговорку
Цитата:
6.5. Настоящая Инструкция не распространяется на установление смерти мозга у детей.
Приказ Минздрава РФ от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"
Комиссия по разработке отдельной инструкции для детей была создана минздравом еще в 2007 году, однако результатов ее работы найти не удалось.

Таким образом, наша помощь Вам минимальна. Любые наши комментарии, трактования и рассуждения не будут приняты во внимание врачами больницы, поскольку не защитят их при любом разборе ситуации. И это правильно.

Я бы рекомендовал Вам, использовав опубликованные выше цитаты и ссылки на документы, обратиться с официальным запросом в Минздрав, который по закону должен будет дать ответ в течение 30 дней. Этот ответ может стать (а может, увы, и не стать - умеют чиновники писать невнятные ответы) отправной точкой правового разрешения ситуации.

Держитесь и если сочтете возможным, расскажите нам о результате.

upd. если кто то из нас найдет дополнительную информацию - она будет выложена в этой теме
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2012, 12:03
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте рассмотрим Ваши вопросы по порядку.

Скажите пожалуйста, смерть мозга у ребенка констатирована? Я имею в виду, соблюдена ли процедура установления смерти мозга, установленная нормой статьи 66 Закона "об основах охраны здоровья..."?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2012, 12:07
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Upd: вопрос снимается! Предыдущий пост исчерпывающий по содержанию.
Извините...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.11.2012, 12:13
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Валерий Валерьевич, спасибо Вам!
Попробую еще сам поискать что-нибудь к тому, что Вы написали. Попробуем значит обратиться в Минздрав.

Dr. Vadim, нет, смерть мозга не устанавливалась, т.к. в центре говорят что нет необходимого оборудования и специалистов, которые могут её констатировать.

Вопрос в том, существуют ли выездные бригады, которые с соответствующим оборудованием могут пролить свет на ситуацию?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2012, 12:18
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про Екатеринбург могу точно сказать, что такая мобильная служба есть. Вряд ли Москва лишена деятельноси подобных служб.
Второй вопрос, что установление смерти мозга в данном случае не будет иметь юридических последствий, потому что существует прямой запрет на применение этого алгоритма по отношению к детям, а взамен ничего не предложено. Пробел в праве. Холодная формулировка, никак Вам не помогающая...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.11.2012, 12:39
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Спасибо за информацию.
Юридически может и не поможет, а морально - осознание факта что "уже всё"...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.11.2012, 13:09
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справедливости ради.
Коллеги, продолжающие обсуждение в скрытой части форума поправляют и дополняют ссылкой на Постановление Правительства РФ "Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это наиболее свежий документ, но и он не привносит нам ничего нового.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.11.2012, 13:25
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
То есть, варианта два - "обивать пороги Минздрава" (но, учитывая как работает вся система - надеяться на быстрое решение не придется), или ждать пока всё разрешится само?

Спасибо Вам за ответы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.11.2012, 13:30
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не так. Ничего "обивать" не надо - следует обратиться за официальным ответом через [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и получить ответ в течение 30 дней.

Главное - правильно сформулировать вопросы. Если выберите этот путь, обсудите с нами текст письма перед отправкой.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.11.2012, 13:38
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Посоветуйте пожалуйста с чего начать?
Сперва наверное нужно узнать у врача точно о состоянии ребенка (не на уровне "вот это я слышал", как я написал в первом сообщении) ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.11.2012, 13:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. сформулировать четкой и конкретное описание ситуации.
2. получить у лечащего врача документ (выписку, справку и т.п.) описывающий объективный статус ребенка на сегодня. Подготовить файл для прикрепления к запросу.
3 Четко сформулировать вопросы, на которые Вы хотите получить ответ.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.11.2012, 16:02
someusername someusername вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 7
someusername *
Хорошо, спасибо. Так и буду действовать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.