Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.03.2020, 19:36
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Хронический гастродуоденит и ГЭРБ

Добрый день.


Мужчина, 29 лет.

Полгода были проблемы с вздутием живота после еды, отрыжкой воздухом каждые полчаса, болью в правом подреберье. Боль отдавала в спину и правое плечо. Изредка болело слева. До этого проблем с животом не был, но после 2 года есть периодическая отрыжка воздухом.

Также иногда был овечий стул, боли в животе при дефекации, белая слизь и кровь в кале.

Сдал анализ кала - метод ФОБ-голд показала, что скрытой крови нет. Кальпротектин в норме. Остальные показатели в норме. но чуть больше нормы непереваренной клетчатки.

Нашли хроническую анальную трещину, внутренний гемморой. Проктолог поставил синдром раздраженного кишечника. Прописал мукофальк 30 дней.

Добрался до гастроэнтеролога. Язык без белого налета. При пальпации ничего особенного не обнаружили, боли при пальпации не было. Получил назначение на УЗИ и ЭГДС.

Результаты УЗИ: небольшая диффузия поджелудочной железы, взвеси в желчном пузыре, дискенезия желчного пузыря (прочитал, что это не болезнь в моем случае, так как желчный пузырь у меня на месте и причиной боли это не является).

Результаты ЭГДС в файле во вложении. Заключение: эрозивный бульбит поверхностный гастрит. Если кратко, то слизистая луковицы 12-ти перстной кишки гиперемированная, отечная с эрозиями под фибрином. Слизистая желудка очагово гиперимированная, отечная.

Анализ на Хеликобактер: +++
pH Конго тест гиперхлоргидрия.

Дыхательного теста мне не делали, что, как я понял из чтения этого форума, уже нарушение международных стандартов.

Назначали "срочную" терапию по эрадикации.

Амоксициллин Сандоз: 1 г 2 раза в день. 10 дней
Кларитромицин санофи 500 мг. 2 раза в день. 10 дней
Эмнера 40 мг, 1 раз (!) в день до еды. 28 дней.

Уже 3 дня принимаю.

Прочитал форум и эту статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и понял, что назначенное мне лечение не сходится с международными стандартами: ИПП назначен только 1 раз в день и почему-то на 28 дней. Похожую схему нашел на форуме только у Доктора Вада, но это пост 2005 года:https://forums.rusmedserv.com/showpo...25&postcount=7

Задача у меня простая - вылечить эрозию. Я понял, что эрозия это очень серьезно, оттуда шаг до язвы и там до рака.

1. Оцените, пожалуйста, мою терапию. Откуда она вообще взялась? Доктор Вад давно писал что-то похожее. Я волнуюсь, что просто пропью впустую кучу лекарств и через 2 месяца на ЭГДС получу ту же эрозию или еще что похуже, или эрозивный будет уже желудок. Неприятная перспектива.
2. Не имеет ли мне смысл пить антибиотики в течение 14 дней, а не 10 дней? Кстати, замечу, что эти антибиотики коротким курсом я уже пил лет 10 назад. Может ли это сказаться на эффективности лечения?
3. Может быть, мне стоит пить ИПП 40 мг 2 раза в день? Я вижу, что обычно 20 мг в 2 раза в день. Не многовато ли 40 мг 2 в раза в день? Некоторые врачи на форуме прямо пишут, что при эрадикации нужно пить 2 раза в день.
4. Может быть, причиной эрозии то, что я в течение полутора недель полгода назад принимал НПВС, но с ИПП 1 раз в день? Потом еще полгода был стресс. Может быть, дело совсем не в Хилокобактер и я теряю время.
5. Имеет ли мне смысл принимать ИПП 28 дней. Чего я этим добьюсь?
6. Могут ли эрозии зарастать в течение 2 месяцев, если я уничтожу Хеликобактер?
7. Через 2 дня после начала курса отметил у себя вечером вскоре после еды (даже куриный бульон) сильное вздутие живота, тяжесть, небольшая боль, стабильно каждый день, что раньше бывало крайне редко. Может ли это быть связано с тем, что схема лечения неправильная/неподходящая мне.

Я понимаю, что вопрос уже сто раз обсуждался и схемы общедоступны (поэтому отличия моей схемы удивляют еще больше), но боюсь увеличивать дозировку произвольно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты ЭГДС.jpg
Просмотров: 21
Размер:	425.3 Кб
ID:	200204  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2020, 10:40
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

вот здесь на третьей странице рекомендуют аналогичную схему, но это 2008 год
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2020, 10:48
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, вам провели достоверный тест исследования биоптата ( название теста не известно). Вы правильно сомневаетесь. Эрадикационная терапия 14 дней, эманера обычно 20 мг дважды в день не менее 14 дней, далее согласовать с очным доктором. Эрозии обычно эпителизируются за более короткие сроки.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2020, 11:32
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Спасибо за ответ!

Тест был с окрашиванием полосок.

Скажите, пожалуйста, как быть с побочными эффектами (вздутием и тяжестью в животе, небольшими болями по краю живота)? Имеет ли смысл отменять или существенно изменять терапию? Или пока это терпимо, имеет смысл потерпеть и закончить курс? Может ли это быть из-за эманеры 40 мг один раз в день?

Имеет ли смысл мне посреди курса изменить дозировку на 20 мг Эманеры 2 раза в день и закончить эти 14 дней таким образом?

Я просто пытаюсь спасти курс лечения, не потерять 4 дня - обидно будет, если я впустую 4 дня ел столько антибиотиков и вырабатывал резистентность.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2020, 11:10
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MozgyBrainz Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл мне посреди курса изменить дозировку на 20 мг Эманеры 2 раза в день и закончить эти 14 дней таким образом?
Эманеру можете разделить на два приема.
Мы по-прежнему не знаем название теста, но результаты экспресс-тестов могут быть неточными. То есть мы по-прежнему не знаем, есть ли у вас на самом деле хеликобактер. Результат экспресс-теста следовало подтвердить дыхательным тестом с 13С-мочевиной или поиском антигена в кале... Но уже немного "поздно пить боржоми...")
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2020, 13:39
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Эманеру уже со вчерашнего вечера принимаю по 20 мг 2 раза в день. Что ж, если удастся завершить курс, то у меня получится 3 дня 1 раз по 40 мг и 11 дней 2 раза по 20. Итого 14 дней, из них 11 нормального курса.

Два раза по 40 мг принимать не рискнул.

Потом буду ещё 14 дней принимать Эманера утром по 40 мг, как написал врач. Кажется, этот монокурс нужен для заживиления. Как я понимаю, если заживление состоится, то потом на ЭГДС у меня будут деформированная луковица, то есть совсем бесследно это не пройдет.


Хотя, честно говоря, после начала приема лекарств стало только хуже: сегодня ночью проснулся от того, что болел живот. Раньше такого ни разу не было. Хотя, по идее, ИПП должны помогать от боли.

Есть у меня такое чувство, что я как-то неправильно лечу или дозу ИПП слабоваты для могео уровня заболеваний. Мб, стоило усилить. Видел на форуме сообщения, когда люди прохождят курс и в итоге через пару месяцев видят на ЭГДС ту же эрозцию в луковице да плюс ещё эрозию в желудке, которая успела случится за время "лечения".

ЧТо касается тестом, то я теряюсь в догадках, что, если не хеликобактер, может быть причиной эрозии и воспаления в желудке. Неужели те полторы недели приема НПВП нанесли такой урон?..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2020, 14:17
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так. Отставить фантазии!) Эрозии и язвы вполне себе могут эпителизироваться и без лечения . Важно убрать провоцирующие факторы, вы сейчас собственно этим и занимаетесь. Эмоциональность и тревожность вполне могут способствовать образованию новых эрозий, психотерапевтическая коррекция - это хорошая профилактика.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2020, 12:22
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Добрый день.

Курс эрадикации, продленный до 14 дней, закончил. Из них 11 дней принимал стандартный курс, включая 2 раза эманера по 20 мг. До этого 3 дня принимал один раз в день 40 г эманеры один раз в день (изначально врач не полностью корректно дал курс.

Потом начал, в соответствии с рекомендациями врача, монокурс в 14 дней эманеры по 40 мг один раз в день. Осталось 4 дня этого курса.

Что касается самочувствия, то во время приема антибиотиков ситуация с животом была хуже, после окончания приема в принципе, все вернулось к тому, что было ранее: почти каждый день болит то в правом, то в левом подреберье. Иногда вечером болит в правом боку. После еды боль проходит. Бывает, что с утра, пока не поел, больно нажимать в правом боку, даже нагибаться больно.

Отрыжка воздухом каждый 15-20 минут (или чаще) как была, так и осталась.

Стараюсь держать диету № 1, из жареного и острого уже давно ничего не ем.

Повторяю заключение ФГДС сделанного месяц назад: Заключение: эрозивный бульбит поверхностный гастрит. Если кратко, то слизистая луковицы 12-ти перстной кишки гиперемированная, отечная с эрозиями под фибрином. Слизистая желудка очагово гиперимированная, отечная.

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы по дальнейшей тактике лечения:

1. Мне эманеру допивать 4 дня и прекращать? Или, может быть, имеет смысл попить подольше, чтобы хотя бы эрозия зажила и спала отечность? Если продлевать, то насколько имеет смысл продлить?
2. Через 4-5 недель после завершения приема эманеры мне идти на дыхательный тест и ФГДС?
3. Какие выводы можно сделать из того, что в данный момент мне лучше не стало? Хеликобактер не удалось убить (если он вообще реальная причина эрозии и гастрита)? Дозы эманеры слишком мало, чтобы снять отчетность желудка? Курс эманеры слишком короткий?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2020, 23:24
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Я понимаю, что лучше бы согласовать продолжение курса с очным доктором, но сейчас, как Вы понимаете, из дома выбираться проблематично.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2020, 15:25
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Прошел 13-С дыхательный тест на Хеликобактер. Результат отрицательный (0,1).

напомню результаты ЭГДС в марте:
Заключение: эрозивный бульбит поверхностный гастрит. Если кратко, то слизистая луковицы 12-ти перстной кишки гиперемированная, отечная с эрозиями под фибрином. Слизистая желудка очагово гиперимированная, отечная.

Хотя с тех пор отрыжка никуда не ушла. Иногда болит в подреберье. В целом, по самочувствию ничего не изменилось. Мб, у меня и не было этого хеликобактера...

Теперь, как я понимаю, для контроля эрозивного бульбита и поверхностного гастрита надо дела ФГДС?

Скажите, пожалуйста, какие ещё распространенные причины эрозивного бульбита и поверхностного гастрита? Как их выявляют?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2021, 09:40
MozgyBrainz MozgyBrainz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 46
MozgyBrainz *
Пару дней назад прошел ФГДС (прошел год с момента эрадикации). Уреазный тест сдавал в сентября - хеликобактера там не обнаружили.

Цитата:
заключение

Пищевод свободно проходим, просвет его обычной формы, хорошо расправляется при раздувании. Стенка
пищевода эластична, перемещается вместе с сердечными и дыхательными движениями. Перистальтика
нормальная. Слизистая пищевода в терминальном отделе матовая, тусклая, застойная, красного цвета.
Кардиальный жом округлой формы, полностью не смыкается. Определяется смазанность Z-линии. В желудке
большое количество слизи. Слизистая желудка умеренно гиперемирована, отечна. Воспалительные изменения в
равной степени выражены во всех отделах желудка. Складки рельефны, хорошо разводятся воздухом.
Перистальтика активная. Привратник округлой формы, проходим. Луковица ДПК обычной формы. Слизистая
ДПК диффузно умеренно гиперемирована, отечна, матовая.

Заключение:
ЭНДОСКОПИЧЕСКАЯ КАРТИНА ХРОНИЧЕСКОГО ГАСТРОДУОДЕНИТА.
Забран материал для анализа на Helicobacter pylori.
Экспресс-тест на HP отрицательный
То есть эрозий не нашли (был эрозинвый бульзит), но, как мне кажется если сравнивать два заключения, воспаление выражено более сильно.

Но уничтожение хеликобактера не помогло мне избавиться от воспаления и отчетности.

Плюс обнаружили воспаление в терминальном отделе пищевода. Жом теперь не смыкается, хотя еще год назад все с ним было в порядке. Получается, начинается НЭРБ или ГЭРБ.

Кстати, сам замечал последние полгода, что иногда жжет в области грудной клетки, особенно по утрам после еды, боль отдает в спину. Изредка чувствую, что пища возвращается в пищевод. Отрыжка воздухом никуда не ушла. Когда переем, - отрыжка пищей.

Рекомендации врача:

Цитата:
Заключение по диагнозу:
Основное заболевание: (предварительный) Хронический Нр не -ассоцированный гастрит. ГЭРБ.
Рефлюкс-эзофагит. Дисфункция желчного пузыря по гипомоторному типу с билиарным сладжем. Синдром
раздраженного кишечника без диареи. (K29.5)
Общие рекомендации:
Медикаментозная терапия: 1. Эзомепразол (нексиум) 40 mg .по 1 таб. утром за 30 мин до еды 28 дней,
в дальнейшем прием "по требованию"
2. Гепабене (Нepabene in caps. № 30) по 1 капс. 3 раза в день во время еды (последняя ложка). В течение
месяца.
Назначена повторная явка на 09.05.2021, С результатами дообследования
Врач ищет подтверждение "Дисфункция желчного пузыря по гипомоторному типу с билиарным сладжем" на УЗИ. Как я понял, такой болезни нет. Год назад я уже делал УЗИ и мне там нашли дискенезии - как я понял, это ложный путь.



1. Скажите, пожалуйста, что мне дальше делать? Как вылечить гастрит? Куда идти? Думаю, что без нормального поиска причина и лечения так и буду качаться между бексонечным воспалением, эрозиями и язвами и неизвестно до чего докачаюсь через пару лет.

2. Что мне делать с несмыкающимся жомом и начинающимся ГЭРБ (НЭРБ?)? Странно, что еще год назад его не было.
Я сегодня с утра начал принимать Нексиум. Думаю, что он, возможно, поможет снять воспаление в терминальном отделе пищевода.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.04.2021, 11:28
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Важно убрать провоцирующие факторы, вы сейчас собственно этим и занимаетесь. Эмоциональность и тревожность вполне могут способствовать образованию новых эрозий, психотерапевтическая коррекция - это хорошая профилактика.
Позволю себе процитировать себя же.
Гепабене не нужен никому.
Брошюра по Функциональным расстройствам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.