Пролактин, Дюфастон, ... Вторичное бесплодие.

[Julia_L_va]

Добрый день, совсем запуталась, помогите пожалуйста разобраться.
Мне 25л, месячные с 12л (регулярные), в 2000 - 1 аборт. Сейчас врач ставит диагноз - Бесплодие 2 (я так понимаю что вторичное_), Анализы сдавала в июне: Chlamydia trachomatis,Mycoplasma hominis Mycoplasma genitalium,Mycoplasma species Ureaplasma (типирование) Ureaplasma species Вирус простого герпеса I и II типа (качественное исследов.)Цитомегаловирус (качественное исследование)Gardnerella vaginalis
Trichomonas vaginalis Neisseria gonorrhoeae Candida albicans Опр. типа папилломавирусов высокого риска (16...66) Результат - Не обнаружено, Гормоны щитовидной железы в норме, УЗИ щитовидной железы - кисты. Гормоны: Прогестерон (23д.ц)- 36,44 нмоль/л, остальные (7д.ц):ЛГ 3.58 мМЕ/мл,ФСГ 7.69 мМЕ/мл ,Эстрадиол 344.00,Пролактин 702.70 мМЕ/мл ,
Тестостерон 3.70 нмоль/л, ДГЭА-сульфат 7.30 мкмоль/л, Макропролактин - в образце присут. в основном мономерный пролактин.
На основании этого врач ставит диагноз только гиперпролактенемия, выписывает Парлодел по 1т.1р.д.в теч. месяца и назначает рентген тур.седла (ренген ничего не показал). Я пропиваю Парлодел (при этом просто жуткие головные боли, вплоть до потери сознания), задержка ок.10 дней (обычно цикл 34дня), врач просит сдать еще раз пролактин , сдаю на (43д.ц) -824,6 мМЕ/мл(при норме 745). После этого сейчас врач назначает Достинекс 1т.в нед.и советует сделать МРТ.
При этом у меня готовы 2 графика БТ я их показываю врачу, в 1-м (34дня)- БТ опускается до 36,5 (на 18д.ц.) потом растет плавно (36,7,37) до 37.1 и дежится до наступления менструации, во втором Графике (34+10дней задержка) БТ опускается с 37,1 до 36,1(20д.ц) тест на овуляцию показал 2полоски, затем поднимается до 37,2 (поднимается опять плавно по 2-3 дня: 36,3,36,4,36,5,36,8,37,37,2) 37,2 держится 7 дней до начала менструации. Врач посмотрев на все это, сказала что это плохо и назначает Клостилбегит (5-9д.ц.) и Дюфастон (11-25д.ц) в течении 3-х месяцев.
Теперь я не понимаю как мне все это пить, все эти таблетки сочетаются друг с другом ??? ДОстинекс уже начинать пить ( и когда его нужно пить в определенный день цикла или нет) или сделать сначала МРТ ( и что такое мономерный пролактин я так и не получила объяснений от врача?) а если Достинекс не пить то получается есть ли смысл пить остальные таблетки, если уровень пролактина высокий то я так понимаю что беременность наступить не может, а как врач сказала что Клостилбегит и Дюфастон это для того чтобы забеременеть. И последний вопрос в описании к Достинексу не поняла можно его пить если у меня обнаружилась синусовая тахикадия и НЦД ? Просто совсем уже запуталась время для приема лекарст остается только 3дня (сейчас 2 д.ц.), а еще уезжаю в отпуск на неделю, и если честно боюсь начать принимать все сразу,т.к. не понимаю как отреагирует мой организм. Очень прошу помочь, я постаралась написать все более или менеее подробно, но это мой первый опыть обращения к форуму поэтому если что то не понятно попытаюсь объяснить. Спасибо за любую помощь

[Light]

1. Среди результатов анализов не вижу ТТГ. Исследовали?
2. По базальной температуре давно уже не ориентируются при назначении лечения.
3. Задавали ли Вы вашему врачу вопрос о режиме одновременного приема назначенных препаратов?

Макропролактина в исследуемом образце нет, т.е. обнаружен преимущественно биологически активный пролактин.

Ваше сообщение очень сумбурно. Посмотрите в Правилах, как следует задавать вопросы на этом форуме.

[Melnichenko]

В дополнение к написанному Ольгой Юрьевной


У Вас мягкая гиперпролактинемия, и скорее всего доза в 1/2 таблетки достинекса было бы боле чем достаточно
При гиперпролактинемии вторая фаза и не может быть полноценной - спасибо, что вообще есть и накаких возражений против приема достинекса ( ни этот препарат, ни парлодел не гормоны - ВЫ их уже начали любить, не правда ли? , и происходят из благородного рода растений, а доза парлодела была просто велика- хотя очень смущает отсуствие подавления пролактина )
Не надо никаких бурных телодвижений - надо получить нормальный пролактин и посмотерть, что будет, когда он будет нормальным и обязательно узнать ТТГ
При планируемой беременности и гиперпролаткинемии МРТ обязательна
А еще рассказать нам про все таблетки и бидобавки, котороые хоть один раз были у Вас во рту за последение полгода ВСЕ! Включая выкуренный косячок ..

[Julia_L_va]

[quote=Light;354351]1. Среди результатов анализов не вижу ТТГ. Исследовали?
3. Задавали ли Вы вашему врачу вопрос о режиме одновременного приема назначенных препаратов?
...А еще рассказать нам про все таблетки и бидобавки, котороые хоть один раз были у Вас во рту за последение полгода ВСЕ! Включая выкуренный косячок ..


Ольга Юрьевна, Галина Афанасьевна
Я заранее извиняюсь о сумбурности сообщения, потому что в голове у меня порядочная каша. Я постараюсь более точно формулировать свои вопросы и ответы.
1. По поводу ТТГ исследовала в июне результаты :ТТГ 1.92 мМЕ/мл,Антитела к тиреопероксидазе 0.11 МЕ/мл, Эндокринолог сказала что все в норме, посоветовала раз в 6 месяцев делать УЗИ и сдавать на гормоны
3. Сегодня была у врача на приеме и задала вопрос о том, как пить эти все лекарства. Дословно ее ответ был: "Пей все вместе!!!"

По поводу лекарств за последние полгода: Пропила Парлодел, Невропатолог назначала по поводу НЦД: Мексидол (10уколов), Вазобрал, также назначила Вобензим (по 3т.3р.д - 20дней), Терапевт назначила ( с 13.08.07) Рибоксин 2т-3рд,Корвалол 25кап.3р.д,Панангин -2т-3р.д. Курить бросила в апреле этого года, до этого выкуривала ок.1 пачки в день. Также делала РЭГ, ЭХО ЭГ, УЗИ сердца и УЗИ почек.

И Галина Афанасьевна, я правильно Вас поняла что сейчас нужно пить только Достинекс и сделать МРТ?

Спасибо

[Melnichenko]

Влияние вобензима и мексидола на уровень пролактина человечество не изучало ( поскольку препараты находят сбыт в основном ра русском рынке )
Раз ТТГ нормален, проблемы щитовидной железы нет
Я постаралась бы понять вближайшие три месяца - можно ли нормализовать пролактин 1/2 - 1 т достинекса в неделю и какие пробелмы при этом будут решены, а потом бы уж думала - добавлять ли ( если пролактин нормальный ) дуфастон или кломифен , или же не удается нормализовать уровень пролактина - и тогда подумала бы, почему
Кстати, наличие проблем у женыв не повод для отказа от обследования мужа

[Julia_L_va]

Сообщение от Melnichenko

Кстати, наличие проблем у женыв не повод для отказа от обследования мужа

Муж сделал спермограмму, прошел обследование на инфекции, как ему сказал врач, что с ним все нормально.

[Julia_L_va]

Добрый день уважаемая Галина Афанасьевна!
Могли бы Вы проккоментироать результаты анализов. По прошествии 3-х месяцев получаются вот такие результаты:
После приема достинекса анализ на 11д.ц. получился такой:
26.09.2007г.
Пролактин 347.20 мМЕ/мл
ТТГ 1.16 мМЕ/мл
Антитела к тиреопероксидазе 0.79 МЕ/мл
На этом врач отменила достинекс, ничего не назначила и в след. месяце снова сказала сдать все гормоны. Но после отмены у меня жутко заболела грудь (набухла, и из нее начались небольшие мутные выделения), пошла снова к врачу, был ответ что это возможно реакция на резкую отмену достинекса и сказала попринимать циклодинон и что все пройдет. Грудь болела и была набухшая до наступления менструации, но и сейчас при надавливании появляются выделения. Что это такое?. Менструация пришла в срок, но она была достаточно скудной, растянулась на 7 дней из них 1,2 день были мажущие выделения, 3-день достаточно обильные, а остальные дни опять мажущие. На 6 д.ц. сдала анализы на гормоны:
ЛГ 4.15 мМЕ/мл
ФСГ 6.92 мМЕ/мл
Эстрадиол 179.00 пмоль/л
Пролактин 412.38 мМЕ/мл
Тестостерон 3.90 нмоль/л
ДГЭА-сульфат 7.16 мкмоль/л
Еще сдала анализ на протромбиновый индекс:
Протромбин 96.00 Норма 80-120 %
МНО 1.04 Норма 0.81-1.25 %
Могли бы Вы прокомментировать результаты, к врачу записалась только на 10 декабря, а я очень волнуюсь, смущают показатели Эстрадиола и Пролактина , Эстрадиол по сравнению с предыдущим анализом ( в августе 344.00 пмоль/л) намного меньше., а Пролактин опять на границе нормы .
Также врач назначила анализы на Бак-посев с определением чувствительности к антибиотикам мужу и мне, но анализы будут готовы только 3 декабря. Могли бы Вы объяснить для чего нужен этот анализ?
И еще все таки меня очень волнует результат спермограммы мужа ( хоть ему врач сказал что все нормально), могли бы вы его прокомментировать:
Объем 2.50
Консистенция Вязкая .
Разжижение через 10-30 минут Не наступило
Вязкость 6.00
Цвет Молочный .
Запах Специфический
pH 8.0 . .
Мутность Мутная
Слизь Нет
Количество сперматозоидов 26.00
Количество сперматозоидов 65.00
Активно-подвижные(подв-ть "а") 15.00 . %
Малоподв. с постп-м движ-ем(подв-ть "в") 35.00 . .
Подвижность "а"+"в" 50.00 %
С манежным и маятнокообр. движ-ем (подв-ть "с") 1.00 . %
Неподвижные сперматозоиды(подв-ть "d") 49.00 . %
Жизнеспособность сперматозоидов Более 50% .
Агглютинация сперматозоидов нет
Агрегация сперматозоидов нет . .
Лейкоциты 0.30 млн в 1 мл
Эритроциты Единичные
Макрофаги Нет .
Амилоидные тельца Нет
Лецитиновые зерна Много .
Нормальные сперматозоиды 58.00
Спермат-ды с норм. морфологией головки 62.00%
Патологические формы (головки, шейки, хвостики) 42.00 %
Незрелые сперматозоиды 1.00 %
Дегенеративные формы 1.00 %
Клетки сперматогенеза(на 100 сперматозоидов) 3
Меня все таки смущает параметры выделенные жирным шрифтом, хотя как сказал его врач что это просто могли быть проблемы с предстательной железой, назначил УЗИ на котором ничего не было выявлено. Как я уже писала ранее инфекций нет.

Спасибо большое.

[Melnichenko]

уважаемая пациентка, является ли беремнность целью Вашего лечения и была ли в течение этих 3-х месяцев половая жизнь без предохранения?

Нет НИКАКОЙ необходимости в бесконечных исследованиях ТТГ и АТТРО - раз сделали, и хватит

[Julia_L_va]

Да, беременность является целью моего лечения, поэтому предохранения не было. А по поводу ТТГ и АТТРО назначает врач, поэтому и сдаю

[Melnichenko]

Попросите его не назначать эти анализы - их повтор не нужен, а лишняя информация мешает понять нужную
Итак, в течение трех месяцев приема достинекса, несмотря на регулярную (? ) половую жизнь и нормализацию уровня пролаткина беременность не наступила Смысл отмены достинекса мне непонятен, равно как и версия о спасении груди циклодиноном
ПРодуктивнее было бы установление факта наличия . отсуствия овуляции на достинексе

[Julia_L_va]

Сообщение от Melnichenko

в течение трех месяцев приема достинекса, несмотря на регулярную (? ) половую жизнь и нормализацию уровня пролаткина беременность не наступила

Достинекс я только принимала в течении месяца с августа по сентябрь, потом врач его отменил (когда посмотрела анализ и сказала что пролактин в норме). До сих пор меня волнуют мутные выделения из груди.ЧТо это может быть?
Половая жизнь была и есть регулярная , но все таки в данный момент меня волнует мой анализ на гормоны (Пролактин, Эстрадиол) и спермограмма мужа (Разжижение и Вязкость). Могли бы Вы дать свой комментарий по этому поводу.
Может быть мне сейчас попробовать самостоятельно попытаться определить происходит ли овуляция (с помощью тестов)? Имеет ли это смысл, т.к. Достинекс уже не пью

[Melnichenko]

Если причиной бесплодия является повышенный уровень пролактина, то достинекс или парлодел, нормализуя этот уровень, способствуют наступлению беремнности
Принципиально можно ожидать от достинекса несколько более длительного сохранения нормального уровня пролактина даже после его отмены ( парлодел реже дает такой эффект), поэтому раньше мы рекомендвоали получать парлодел ВПЛОТЬ до наступления беременности, а затем его отменять, что касается достинекса, то рекомендовали получать около полугода ( если нет аденомы гипофиза), затем отменять и беременеть
В настоящее время разрешается беременеть на достинксе и потом его отменять
Пролактин вызывает наличие отделяемого из молочной железы

[Julia_L_va]

Галина Афанасьевна, я немного не понимаю Вас.Я не знаю точн, является ли причиной бесплодия мой пролактин. Насколько я понимаю, что если есть выделения из груди, значит повышен уровень пролактина и если судить по моему анализу 412.38 мМЕ/мл, то это уже много для 6д.ц несмотря на то что почти на границе нормы. Правильно??? И еще раз повторюсь, Эстрадиол значительно ниже чем в прошлый анализ, это что то значит ?. Аденома гипофиза при рентгене не была выявлена,мой врач мне сказала что в принципе МРТ. делать не нужно (т.к. уровень пролактина изначально не был очень сильно повышен.). Может все таки нужно сделать МРТ. сейчас?.
С тем учетом, что вроде бы в течении этих 3-х месяцев пролактин был в "норме",а беременность не наступила, что все таки мне нужно делать дальше??? Еще раз отправить мужа на обследование? или все-таки его анализ спермограммы нормальный и причина все таки кроется во мне ? Могли бы Вы мне более подробно проккоментировать результаты моих анализов. Или я не правильно обращаюсь поповоду результатов анализов к Вам?. Может быть я все таки не правильно разместила свою тему?. Спасибо

[Melnichenko]

И я не знаю точно, играл ли роль в Вашем бесплодии увеличенный ( до лечения ) пролактин
НОРМАЛЬНЫЙ уровень пролактина, достигнутый на достинексе, мог послужить основой для ответа на вопрос- наступит ли на нормальном уровне беременность ? Будет ли овуляция? То есть помог бы ответить на ворпос - есть ли ТТЛЬКО гиперпролактнемия как проблема или их несколько ( препятствий к зачатию ) Тогда не возникло бы много вопросов - задачи с одним неизвестным проще решать , чем со многими

Но достинекс отменен- так тому и быть
Далее возникает нагрубание молочной железы ( возможно, на фоне втоой фазы ) и Вы выдавливаете какое-то содержимое
Почему оно Вас так смущает?

У вас был повышен уровень пролактина - и почему бы не иметь отделяемое из молочной железы? Только потому, что потом пролактин стал нормальным? Можно иметь одделяемое , имея всю жизнь нормальный уровень проалктина, можно иметь отделяемое, не имеющее отношенря к гиперпролактинемии, можно иметь отделяемое из-за частой самопальпации железы ..
Почему уровень эстрадиола должен быть монотонно одинаков?
Вы не то считаете проблемой, что считаю проблемой я ( и , что еще важнее, будут считать проблемой врачи)
МРТ и гиперпролактинемия - считается, что если планируется беременность, МРТ лучше провести

[Melnichenko]

Посокльку примерно 75% беременностей на достинексе/ парлоделе возникает в течение первого полугодия лечения , причины ограничения продоолжительности лечения месяцем неясны