Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2005, 13:10
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Помогите поставить диагноз

Мой папа (55 лет) перестал чувствовать мизинец и безымянный палец левой руки. Они немеют. И рука стала намного слабее, он не может ею поднимать столько же сколько и правой. Также возникли сложности при выполнении более "тонкой" работы: завязать шнурки, расстегнуть пуговицы и тд.
Предыстория такова. Он не мог сходить в туалет и при попытке заработал себе гемморой, и очень конкретный. Получил болевой шок и шок от того, что не мог сходить в туалет по маленькому. Забрали в скорую, поставили катетор,дали обезбалевающее и отпустили домой.
Гемморой начал проходить (сейчас совсем прошел), но началось с рукой.
Одни врачи говорят, это от шока и пройдет само, другие - это от сердца (у него ишемическое заболевание и гипертония). У невропотолага возникло подозрение, что это мог быть микроинсульт. Сделали томограмму. Но другой невропотолог утверждает, что это остеохондроз, защемление нерва.
Назначили колоть какие-то витамины и массаж воротниковой зоны. Это продолжается уже ровно месяц. Изменений никаких.
Один из врачей пытается заверить, что это все ерунда и папа паникер и отвлекает врачей, другие и вообще без рук живут и ничего. Как вам такое выссказывание от врача?!!!

Две недели он был на больничном и провел все это время по поликлиникам и больницам, сдавая всевозможные анализы и делая обследования. Но ничего нового.
Помогите пожалуйста поставить диагноз.Если это был действительно микроинсульт, то как бороться с последствиями и не допустить повторного инсульта?
Большое спасибо зоранее

Елена
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2005, 19:46
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена проблема решается следующим образом:
1. Осмотр невролога, оценка неврологического статуса, что у папы с рефлексами?
2. КТГ головного мозга, есть ли изменения и какие?
3. Проведение ЭМГ ( электромиографии) для оценки скорости проведения по нервам руки, оценки рефлекторных ответов.
4. Диагноз
5. Лечение

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2005, 22:23
Smirnov_AB Smirnov_AB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 13
Smirnov_AB этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дополнение к рекомендациям доктора И.Н. Ефимова
Адекватное лечение у кардиолога "(у него ишемическое заболевание и гипертония)"
и лечение запоров (предварительно необходим осмотр проктолога с исследованием толстой кишки)
• По возможности необходимо отменить препараты, способные усугублять запоры (уточните у лечащего врача)
• Прием пищи должен быть регулярным, не менее 4 раз в день. Очень важно при этом достаточный, не менее 1,5 л в день прием жидкости, включающий не только чай, кофе, но и супы, соки, минеральные воды, кисломолочные продукты (кефир, простоквашу, ацидофилин). Особое внимание следует уделить продуктам, богатым растительными пищевыми волокнами - овощи, фрукты, ягоды, хлеб из муки грубого помола, отруби, каши, а также продукты, содержащие органические кислоты и сахара, содержание которых повышено также в овощах, фруктах, ягодах, соках и сухофруктах.
• Добавляют пищевые волокна (отруби, микрокристаллическую целлюлозу, «мукофальк»), при недостаточной эффективности - осмотические слабительные («лактулоза», «форлакс») или комбинируют их друг с другом.
• Отказаться от приема стимулирующих слабительных и высоких очистительных клизм (1-1,5 л) (допустимы микроклизмы объемом до 200 мл ежедневно по утрам с целью выработки позыва на дефекацию и контроля готовности к ней)
увеличить физическую нагрузку и добиться рационального, систематического питания
• Перестройка деятельности кишечника занимает нередко 3-6 мес. Если отмена стимулирующих слабительных не возможна, идут по пути уменьшения дозы и их чередования. Прием пищевых волокон целесообразно продолжить. Иногда по согласованию с врачом необходимо предварительно очистить кишечник перед назначением базисного лечения. Этого достигают различными приемами (прием фортранса, магнезии + вазелинового масла, и др.). Периодически процедуру можно повторять.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2005, 23:04
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите хотя бы неврологический статус. А также желательно было бы более подробно изложить историю заболевания.
Те симптомы, что вы описали могут быть при многих заболеваниях - радикулопатия С8, нейропатия локтевого нерва, БАС, ишемический инсульт в корковых ветвях, ИБС и т.д. Как вы сами понимаете, от этого будет зависить прогноз, лечение.
P.S. Никаких МИКРОинсультов не бывает! Инсульт либо есть, либо его нет! Хотя, отечественные неврологи выделяют т.н. "малый инсульт", когда ВСЯ симптоматика проходит в течение недели, чего здесь не произошло.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): микроинсульт - это наш крест...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.02.2005, 15:48
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Уважаемый И.Н.Ефимов, большое спасибо за внимание к проблеме. Подскажите еще,пожалуйста, что такое неврологический статус и КТГ.
С уважением,
Елена
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.02.2005, 15:57
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Уважаемый Смирнов АБ, спасибо за дополнение. По поводу запоров: у него их раньше никогда не было, в этом плане все было без проблем. Обследование у проктолога он тоже уже прошел, все в норме. А вот на счет препоратов, способных усугублять запоры надо уточнить.
Елена
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.02.2005, 16:01
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Скажите, пожалуйста, что обозначают сокращения БАС и ИБС.
Спасибо,
Елена
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.02.2005, 17:53
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идите к нормальному неврологу! И все встанет на свои места.
ps: Algor, БАС очень сомнителен в данном случае, если только не предположить сочетание дебюта БАС и чего-то еще.ЧТо глобальная редкость.

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а): Согласен, если учесть р-ва чувствительности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2005, 18:56
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТГ- это компьютерная томография. Имеется в виду головного мозга. Результат?
Неврологический статус: описанные неврологом при осмотре изменения в состоянии черепно-мозговых нервов, сухожильных и периостальных рефлексов, силе и тонусе мышц, чувствительности, координации и т.п. БАС это одно из неврологических заболеваний. ИБС -ишемическая болезнь сердца.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2005, 11:33
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Question

Здравствуйте уважаемый Ефимов, не могли бы Вы прокомментировать результаты обследования моего папы, которые я привожу ниже. По результатам обследования назначен прием следующих препаратов: нейромультивит, сердалут, нейромидин, вазонит. До этого ему прокололи Б6 и никотиновую кислоту. Усугубляют ли эти препараты запоры? (оказывается, что с этим не все в порядке).

Рентгенография позвоночника в 1-ой проекции
Описание:
Сглажен шейный лордоз. Замыкательные пластинки уплотнены. Высота тел позвонков сохранена. Костно-диструктивных изменений не выявлено.
Заключение:
Признаки остеохондроза 1-ой – 2-ой степени.


КТГ

Показатель усредненной реоф. Фронто-мастоидальное отв.

1. Релографический индекс (ОМ):
Левая сторона: 0,045
норма: 0,08 – 0,16
Правая сторона: 0,045

2. Время быстр. кровенаполнения (с):
Левая сторона: 0,05
Правая сторона: 0,05

3. Время медл. кровенаполнения (с):
Левая сторона: 0,069
Правая сторона: 0,069

4. Показатель периф. сопротивл. (%):
Левая сторона: 87,6
норма: 60-80
Правая сторона: 107,1

5. Декратический индекс (%):
Левая сторона: 60,0
норма: 55-70
Правая сторона: 80,1

6. Индекс венозного оттока (%):
Левая сторона: 18,4
норма: 0-20
Правая сторона: 15,0

7. ЧСС (уд/мин): 77

8. Коэф. ассиметрии (%): 0,0

Описание (FМ отведения) бассейн сонных артерий:
Пульсовое кровенаполнение умеренно снижено. Справа и слева 43,8%. Сопротивление артериол слева в норме, справа незначительно повышено (14,4). Сопротивление посткапелляров и венул слева а норме, справа незначительно повышено (справа 1,1%). Венозный отток в норме. Перефирическое сосудистое сопротивление слева незначительно повышено, справа умеренно повышено (слева 9,5%, справа 33,9%).

Показатели усредненной реоф. Окципито-мастоидальное отв.:

1. Релографический индекс (ОМ):
Левая сторона: 0,02
норма: 0,06 – 0,13
Правая сторона: 0,022

2. Время быстр. кровенаполнения (с):
Левая сторона: 0,044
Правая сторона: 0,038

3. Время медл. кровенаполнения (с):
Левая сторона: 0,05
Правая сторона: 0,05

4. Показатель периф. сопротивл. (%):
Левая сторона: 85,9
норма: 60-80
Правая сторона: 87,8

5. Декратический индекс (%):
Левая сторона: 59,6
норма: 55-70
Правая сторона: 56,0

6. Индекс венозного оттока (%):
Левая сторона: 29,8
норма: 0-20
Правая сторона: 19,6

7. ЧСС (уд/мин): 77

8. Коэф. ассиметрии (%): 9

Описание (ОМ отведения) бассейн позвоночных артерий:
Пульсовое кровенаполнение значительно снижено. Слева 66,7, справа 63,3. Сопротивление артериол в норме. Сопротивление посткапелляров и венул слева незначительно повышено, справа в норме (слева 0,9%). Венозный отток слева затруднен, справа в норме (слева 48,1%). Перефирическое сосудистое сопротивление незначительно повышено (слева 7,4%, справа 9,7%). Ратационные пробы существенных изменений не вызвали.


Заранее спасибо

Елена
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.02.2005, 18:57
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Елена, комментировать нечего, Вы приводите результаты не КТГ, как написали, а РЭГ , обследования которое, уж извините , никакой диагностической ценности не имеет. Если хотите совет, как помочь папе, то ответ я Вам давал выше:
1. консультация(осмотр) у хорошего невролога
2. После осмотра по рекомендации невролога проведение либо КТГ/МРТ головного мозга и/или шейного отдела позвоночника и/или ЭМГ (электромиография) стимуляционная и игольчатая левой руки.
Обследование в силу более низкой стоимости и с учетом описанных Вами жалоб можно начать с ЭМГ, если же такого обследования в Вашем городе нет, то КТГ/МРТ головного мозга (шейного отдела позвоночника), разумеется после осмотра невролога и с учетом показаний к данному обследованию.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2005, 19:21
spine spine вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 9
spine *
К вопросу о диагностическом коплексе в случае с вашим папой: целесобразно проведение Магнитно-Резонансного Томографического исследования (МРТ) шейного отдела позвоночника и спинного мозга. Симптоматика, касающаяся руки, возможно вызвана дегенеративными изменениями в позвоночнике (грыжа диска). Проблема нарушений функции тазовых органов (запоры) однозначно связать с остеохондроза нельзя. Однако, при грыжах диска шейного отдела, в некоторых случаях возникает, так называемая, миелопатия (изменения в веществе спинного мозга). Это приводит к нарушениям функций спинного мозга в виде нарушения движений и чувствительности в конечностях, а также тазовых расстройств (задержка мочеиспускания и стула). Отдельно взятых тазовых расстройств я не встречал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2005, 10:53
mostova mostova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2005
Сообщений: 6
mostova *
Невролог папы тоже выссказала предположение, что у него может быть грыжа диска. Уже назначена дата для обследования. Единственное, что всех озадачивает, у папы нет совершенно никаких болей в спине, в плечах, в шее. Мой вопрос: если у кого-то грыжа диска, всегда ли это связано с болезненными ощущениями где-то в спине или может протекать без болей?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2005, 11:34
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грыжа - грыжей (впрочем, корешковый синдром без боли?), но налицо стресс до и после первой госпитализации, возраст 50+...
Тут очень даже вероятно некое реактивное психическое расстройство с долей ипохондрической фиксации, возможна конверсия. Думаю, визит к психиатру не помешает, даже несмотря на сильную схожесть с органической патологией. Остальное, конечно, МРТ и КТ шейный отдел и мозг - возможен поздний дебют MS,
ЭНМГ - исключить ALS, невропатию и туннельный синдром. Но одно другому не мешает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.