Ну помогите наконец разобраться!

Сообщение от LupusDoc

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:

Конечно, БАДо-торговцы будут продолжать вешать лапу на уши доверчивым гражданам про "продолжение активного долголетия" и "повышение защитных сил организма", но может кто-то задумается, стоит ли рисковать своей жизнью и своим здоровьем...

Сообщение от Sereda Andrey

По поводу профилактики. Я для себя не делю медицину на "профилактику" и "лечение".

Сообщение от zaitsev

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!!

Так держать, колея в колее
И доедем туда куда все
Вот кто то крикнул сам не свой
а ну пусти и начал спорить с колеёй, по глупости.
Ну покорёжил он края и шире стала колея...
Гляжу размыли край ручьи весенние
там выезд есть из колеи, спасение.


По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.

[APTEM]

Таким образом, чтобы снизить распространение ожирения, диабета, рака груди, ревматизЬма, инфаркта всем нужно принимать яды компании Vision?
Однако что странно, несморя на рост заболеваемости, средня продолжительность жизни растет. К 1950-1955 годам ожидаемая продолжительность жизни при рождении для населения мира в целом достигла 47 лет, а к 2000-2005 - 65 лет. В развитых странах картина еще лучше.
Врач, назначая лечение, одновременно занимается и профилактикой. Лечение тех же ССЗ (антигипертензивные, антиагреганты, статины,) - профилактика инсульта, инфаркта. Вакцинация - профилактика. Пропаганда отказа от курения - профилактика рака легких, итд.

Конечно вам досадно, что вместо дорогих и бесполезных БАдов люди покупают недорогие и эффективные лекарства. Убытки несете колоссальные. Не расстраивайтесь. Сначал был Гербалайф, теперь Визион, потом будет еще что-то. Работу вы всегда найдете, поскольку население растет, а количество разума на планете - величина постоянная.

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.

Статистика конечно удручающая. Непонятно только, причем здесь БАД Вижн. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что прием БАД Вижн может предотвратить хоть какое-то заболевание (хотя бы из вышеперечисленных).

[Justafather]

Сообщение от Vitalitet

Вы сами умудрились ответить на свой вопрос.

Зато Вы, прошу заметить, НИ НА ОДИН вопрос не ответили. Что характерно.

[aberzoy]

Сообщение от Vitalitet

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени.

"Тайм" - медицинское специализированное издание?
Может и МК процитируете? :-)

Стюард Буккер! Он написал 5 нашумевших книг о здоровье, диете, питании, он получил степень магистра медицины в медицинской школе Тора – это один из ведущих медицинских авторитетов в Бостоне...
Он скончался от кардиоамепатии, причиной которой является дефицит селена....
умер сорокалетним из – за дефицита селена.

Я не знаю точно, что такое "кардиоамепатия", но неужели специалисты V... доказали, что её причиной является дефицит селена?
И хде это опубликовано?
У вас есть медицинское заключение о причине смерти?
Или он сам перед смертью это рассказал?

Другой доктор - Мартин Картер.
Когда его вскрыли, определили, что причиной смерти является аневризма аорты. Таково заключение врача из больницы Рокфелерского университета.
Так вот от чего умер доктор, от дефицита меди!

Кто(!) определил, что у него был дефицит меди?
Или он сам в спиритическом сеансе сообщил руководству V.... ???

Элен Джойс Уолтер умерла в 44 года. Она тоже умерла от аневризмы. По результатам вскрытия симптомы напоминали паралич или кровоизлияние.

Вы знаете разницу между параличом и кровоизлиянием? И как определяется "паралич" при вскрытии?

Нет, вместо "словоблуда" меняем Vitalitet-у титул на "Пустобрех"!

[Aminazinka]

Сообщение от Vitalitet

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.

У меня ремарка по роду моей основной деятельности.
А вообще у нас теперь люди бессмертны? То есть вот поборем вот это все (сердечные, ревматические заболевания, опухоли, ожирелых похудеем) и все будут жить вечно? От чего тогда будут умирать люди?
Они все будут гибнуть в ДТП, травиться некачественной водкой и кончать с собой, видимо. Хотя за развитые страны не поручусь. Там люди о себе привыкли думать и так глупо жизнь обычно не прерывают. Ну не в таком большом проценте случаев, во всяком случае.
Люди смертны, это факт. Вопрос в том, как долго они живут, и почему.
В былые времена женщины и до менопаузы не доживали - вот открытие-то случилось, когда выяснилось, что фертильность бывает не до смерти. И преобладающей причиной смерти, по всей видимости, были инфекции (в том числе детские). Какая жалось, что БАДы тогда были (в виде травок и настоек), а антибиотиков и прививок не было.
Возросшая продолжительность жизни - не повод искать денег, чтобы потратить их на нечто в красивой и дорогущей баночке.

[zaitsev]

Сообщение от Vitalitet

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени.

Нет, есть много положительного в этих БеДораспространителях.
Они помогают тренировать разум, искать, думать, сопротивляться, выживать. Про журнал не врет, Г.., то есть БАД (см рис)
Вот так я в первый раз посмотрел на страницы популярного журнала. В далеком 1992 и он позволял себе подобные выходки, странно что до сих пор не доказали. Прошли 16 лет после публикации, гипотезе и того больше, виталитет не поскажет, сколько? А так и не доказали.
В журнале и сейчас много интересного
например - чем не БАД
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[zaitsev]

А вот и сама статья
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Основана на тех предположениях, которые не оправдались в исследованиях более поздних лет.

В то время статья могла быть признана прогресивной.
Сейчас это обычная популярная статья наивных 90-х.

наконец, она "проплачена", так как появилась в том же номере, где на обложке расположилась реклама компании brown and perot

Самой компании brown and perot
в интернете нет-
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
скорее всего они разорились все-таки на продаже витаминов

[Oztech]

Сообщение от Justafather

Право, я не совсем понял Вашу аллегорию с сигналами - что Вы имеете в виду под "сигналами" применительно к БАД и всему тому, что с ними связано?

Уважаемый Сергей! Уж, не знаю, не слишком ли поздно я собрался отвечать. Но все-таки, многословный Vitalet моей позиции не поколебал. Я написал: приходит сообщение, скорей всего - ерунда, но обязательно нужно проверить. В эту "универсальную формулу" я вставляю и минирование, и БАД, а на обязательности настаиваю только для профессионалов в соответствующих областях. И как человек, в недалеком прошлом имевший самое прямое отношение к разработке и производству БАД, продолжаю считать, что к новациям в этой сфере нужно относиться с интересом, хотя большинство из этих новаций - ерунда. Не вижу в этом парадокса, просто иначе не выделить действительно полезные вещи. А они проскальзывают, и хотя бы пост 246 Григория Анатольевича эту мысль подтверждает.

Сообщение от Justafather

По поводу же того, "разбираться перманентно" или нет, могу пояснить свою мысль: мое сообщение было не более чем ответом на постоянные и безосновательные упреки в некомпетентности (и прочих "грехах") в отношении здешних специалистов. И это на фоне поражающих своей безграмотностью выступлений Vitalitet'а...
Справедливости ради должен заметить, что последнее сообщение HAT действительно похоже на сообщение человека, пытающегося разобраться. И на некоторые из заданных там вопросов я бы и сам с удовольствием послушал бы ответ.

Возможно, Вы имели в виду «виталетов», но наехали (пардон за жаргонизм) на «наток» с «макеевыми». Поскольку многие противники БАД тоже не фильтруют участников дискуссии, я и вступился.

[Melnichenko]

Для того, чтобы разобраться в волнующих НАТ проблемах, даже не нужны врачи - нужен собеседник с законченным средним образованием и здравым смыслом

Нат волнует факт продажи аскорбиновой кислоты как за 12 рублей, так и за 12000 на соседних полках

НАТ спрашивает - кто же из этих аскорбинок лучше действует???

Предположим, НАТ сама задумалась над тем, как проверить эту версию
С профилактической целью аскорбиновая кислота нужна как средство предотвращения цинги

Итак, планируемое исследование : берем два экипажа ( рассчитать необходимое количество участников ), готовим для них бесконечное количество специально лишенной аскорбинки пищи и засылаем елико возможно дале елико возможно на более долгий срок ( Марс, Антарктика, соляные рудники)
В той группе, где будет меньше цинги, и поздравить аскорбинку - победителя

Рассчет суммы убиненных енотов необходимых для столь важного для народа исследования- за 11 классом гимназии

Спонсор - Абрамович

По итогам иследования заложивший яхту и продавший Челси Абрамович стреляет в организатора исследования и погибает в рубище

Что там еще НАТ волновало ??

[Oztech]

Галина Афанальевна, разве только дело в цене? И это:

Если принимать первое только потому что лекарство- тоже ерунда получается

ведь, НАТ, в частности, написала. А в то же время, Марина Юрьевна, хоть и с оговорками, но довольно категорична:

Только уже простыми словами врачи много раз объясняли, что БАДы не нужны вообще ни для чего.

Ну, и еще кое-что можно найти, если читать не по диагонали, пост 253, например, и т.п. Полную подборку не осилю, все уже так растеклось мысью по древу...

[Melnichenko]

Итак, что еще волнует НАТ, кроме того, лучше ли аскорбинка за Х рублей, чем аскорбинка + водяная орхидея за Х+1 ( не знамо для чего) ? Я что -то уже не улавливаю эту логическую структуру -какой БАД лучше, если не знамо зачем оно вообще нужно? Интересно,а читая старательно наши ответы на вопросы больных, НАТ и К не испытывают легких угрызений совести : вроде как люди сказали- БАД сравнительно честный способ отъема денег у населения, порой существенно мешающий решению реальных проблем; на вопрос о роли селена, меди, болотных орхидей и меда при желании можно найти вполне разумные ответы и узнать, что человечество на сегодняшний день реально думает не на любительском уровне
Вроде как прочла все это и задумалась : пыль в угла не вытерта, пол не мыт - и че я про всякую муру спрашиваю? Может, если пропылесосить, так и селена больше станет?

Может быть, научиться спрашивать себя, заглядывая хоть в википедию - как эта идея может быть проверена, какую информацию человечество должно иметь, чтобы вообще вопрос возник подобный, на чем базируются ответыв на вопрос?

Сообщение от artem_ka9

Таким образом, чтобы снизить распространение ожирения, диабета, рака груди, ревматизЬма, инфаркта всем нужно принимать яды компании Vision?
Однако что странно, несморя на рост заболеваемости, средня продолжительность жизни растет. К 1950-1955 годам ожидаемая продолжительность жизни при рождении для населения мира в целом достигла 47 лет, а к 2000-2005 - 65 лет. В развитых странах картина еще лучше.
Врач, назначая лечение, одновременно занимается и профилактикой. Лечение тех же ССЗ (антигипертензивные, антиагреганты, статины,) - профилактика инсульта, инфаркта. Вакцинация - профилактика. Пропаганда отказа от курения - профилактика рака легких, итд.

У вас есть доказательства что VISION распространяет яды? Почему же Вы не заявите об этом в прокуратуру?

Да средняя продолжительность жизни растёт. Но вы то здесь при чём? Вы что ли занимаетесь пропагандой отказа от курения? Наоборот врачи в этой теме сетовали что цены на сигареты выросли.

Растёт она не столько благодаря Вам, сколько благодаря улучшению образа жизни, условий труда, уменьшением количества кровопролитных воин, гигиене.

Заслуга врачей в общей продолжительности жизни конечно тоже есть, но не более 2-3%.

Профилактика: Отвечу цитатой Вашего же коллеги.

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!!

Сообщение от LupusDoc

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:

А это его сайт:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В общем то я Вам благодарен, надо исправить текст, что б не было никаких недоразумений.
Тем не менее, то что Вам было не выгодно Вы вырезали или затушевали..

Далее по тексту идёт:

"Указанные схемы приёма продукции Компании рекомендуется использовать параллельно с традиционной терапией различных заболеваний, это позволит быстрее достичь положительного эффекта и снизить дозировку основных лекарственных препаратов, а при некоторых нозологиях добиться их полной отмены."

Как всегда, врачи ограничиваются полуправдой, и подтасовкой. Потому что, благодаря профилактики, количество больных значительно сократиться. В среднем болеть будут начинать не в 30-40 лет а значительно позже.

Это приведёт к существенному сокращению потребления лекарств (именно фирмы производители лекарств финансируют такие исследования, создают такие сайты, где приходят к выводу, что витамины вредны для здоровья).

Придётся сократить примерно на половину количество врачей (вот основная причина по которой вы так яростно протестуете против профилактики).

Я ссылаюсь на результаты исследования различных медицинских институтов и институтов питания. И если наука не может прийти к единому мнению внутри науки, от я сам решаю кому доверять.

Как Вы понимаете я доверяю таким учёным и врачам, которые сами разобрались в проблеме, а не тем, которые требуют от меня доказательств результатов различных исследований, а сами при этом не знают об элементарном разделе витаминов на искусственные и природные, скидывают добавки к пище и медикаменты в одну корзину.

[APTEM]

Указанные схемы приёма продукции Компании рекомендуется использовать параллельно с традиционной терапией различных заболеваний, это позволит быстрее достичь положительного эффекта и снизить дозировку основных лекарственных препаратов, а при некоторых нозологиях добиться их полной отмены

Кем рекомендуется, уровень доказательности рекомендации, какие нозологии вылечиваются.

Относительно остального бреда, без комментариев.

P/S Все-таки .удачная кнопочка необходима.