Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2006, 22:46
Smith Smith вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2006
Город: Республика Коми
Сообщений: 18
Smith этот участник положительно характеризуется на форуме
Актовегин при гестозе?

Уважаемые коллеги. Хотелось бы услышать внятный ответ на вопрос, показан ли актовегин при лечении гестоза, и если показан, то каким образом и на что он действует. (устал слышать отговорки гинекологов типа - «назначаем актовегин чтобы подкормить…» чего то там). Я конечно не специалист в области акушерства и гинекологии, но считаю назначение данного препарата ошибочным (хочется сказать не ошибочным, а полной бредятиной). Думается, что вреда от него больше чем пользы.
Разъясните, ошибаюсь я или нет. Если кто-то предоставит ссылки по данной теме, буду весьма благодарен.
  #2  
Старый 22.09.2006, 08:17
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылки мог бы предоставить PubMed (можете сходить в него, ссылка внизу страницы), но он с применением актовегина при акушерской патологии не знаком, а с самим актовегином знаком очень слабо. Делаем вывод: акушеры не могут обосновать применение, потому что обоснований нет, медицинскую литературу врачи не читают, а делают "как у нас в отделении принято" или "как наша кафедра считает".
Это не только про акушеров. Наши кардиологи его при инфарктах используют, а неврологи лечат им ОНМК.

Можете набрать в поиске актовегин - здесь уже были темы, ему посвященные.

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): И много еще что им лечат!
yananshs одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #3  
Старый 22.09.2006, 14:46
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Мне ничего неизвестно о пользе актовегина в профилактике и лечении гестоза

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
DrSusha одобрил(а): а вот мне известно, и очень хорошо, потому как это разработки нашей российской медицины, и применяется широко, по указанию ИАГ и кафедры 1 мед. института.
  #4  
Старый 22.09.2006, 22:09
Smith Smith вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2006
Город: Республика Коми
Сообщений: 18
Smith этот участник положительно характеризуется на форуме
Anna_Shvedova
Спасибо, побродил по форуму вижу, что вопрос данный задавался не раз. Понял, - нет достоверных данных об эффективности препарата + риск заражения губчатым энцефалитом, рекомендовать не буду.
Интересно, как объяснить это другим докторам (моей беременной жене назначают актовегин, а я отказываюсь его приобретать).
...doctorka, а что у ИАГ и кафедры 1меда есть доказательная база для актовегина? (или были бы вложения(финансовые) а доказательсва будут? )
  #5  
Старый 22.09.2006, 23:09
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Smith
...doctorka, а что у ИАГ и кафедры 1меда есть доказательная база для актовегина? (или были бы вложения(финансовые) а доказательсва будут? )
Я имхо второе....сорри...
  #6  
Старый 23.09.2006, 09:33
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша жена вольна дать или не дать согласие на применение того или иного лекарственного средства. И уж тем более никто не может заставить Вас купить препарат.

Почитайте топик http://forums.rusmedserv.com/showthr...620#post231620

Не берем во внимание финансовую сторону вопроса - акушеры готовы сделать запись о жизненноважном назначении актовегина?

А лучше всего было бы найти врача, который не делает неразумных назначений беременным и которому можно было бы доверять; и следовать его советам, а не бороться с ними.

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #7  
Старый 26.09.2006, 23:56
Martynenko
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Мартыненко

Уважаемые коллеги!
Давайте не будем говорить об актовегине, как об эффективном препапрате как при лечении гестоза, так и при лечении другой акушерской патологии. Его эффективность абсолютна не доказана и, если Вы со мной не согласны, то попробуйте привести пример хотя бы одного более или менее правильно спланированного исследования.
Гестоз необходимо лечить другими методами.
  #8  
Старый 27.09.2006, 18:50
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Суть Вашего выступления мне симпатична, только объясните пожалуйста, с кем Вы спорите? В этой теме никто не говорил об актовегине как об эффективном препарате для лечения чего-либо.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #9  
Старый 27.09.2006, 19:51
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утверждение что гестоз необходимо лечить другими методами - очевидный факт
  #10  
Старый 27.09.2006, 20:07
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Smith
...doctorka, а что у ИАГ и кафедры 1меда есть доказательная база для актовегина? (или были бы вложения(финансовые) а доказательсва будут? )
Зачем кафедре 1 меда какие-то несчастные доказательства? На то он и первый!!!
  #11  
Старый 12.10.2006, 22:30
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Smith
Интересно, как объяснить это другим докторам (моей беременной жене назначают актовегин, а я отказываюсь его приобретать).
Как показывает печальный опыт объяснить многие вещи другим докторам практически невозможно. Делаю все усилия, чтобы стать "большим начальником", чтобы таких "докторов" наказывать. Может быть поможет
  #12  
Старый 15.11.2006, 11:39
goashift goashift вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 5
goashift *
Цитата:
Сообщение от Martynenko
Уважаемые коллеги!
Давайте не будем говорить об актовегине, как об эффективном препапрате как при лечении гестоза, так и при лечении другой акушерской патологии. Его эффективность абсолютна не доказана и, если Вы со мной не согласны, то попробуйте привести пример хотя бы одного более или менее правильно спланированного исследования.
Гестоз необходимо лечить другими методами.
Имею на руках сборник статей "Опыт клинического применения Актовегина в акушерстве. Сборник статей. - М.: РКИ Соверо пресс, 2005. - 104 с." Думаю, если Вы обратитесь к представителю Никомед с просьбой принести аналогичный, Вам в этом не откажут.
  #13  
Старый 15.11.2006, 13:14
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Никомеде отлично знают, что информации, приведенной в этом сборнике, абсолютно недостаточно для того, чтобы говорить, что актовегин прошёл клинические испытания по правилам GCP и его клиническая эффективность и безопасность применения в акушерской практике доказаны. С позиций доказательной медицины НЕЛЬЗЯ сегодня рекомендовать применение актовегина в акушерстве.
Вполне вероятно, что клинические исследования покажут, что этот препарат может и должен применяться при ряде заболеваний. Но сначала это надо ДОКАЗАТЬ.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
DrSusha одобрил(а): К сожалению применяют, и очень активно, и почти во всех роддомах и ж\к..воть((
  #14  
Старый 15.11.2006, 14:46
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любая фармацевтическая компания с радостью издает сборники заказных статей по любому препарату. Разве наличие красивых сборников с глянцевыми обложками - это доказательство эффективности препарата?
  #15  
Старый 15.11.2006, 22:37
goashift goashift вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 5
goashift *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Любая фармацевтическая компания с радостью издает сборники заказных статей по любому препарату. Разве наличие красивых сборников с глянцевыми обложками - это доказательство эффективности препарата?
Любая фармацевтическая компания издаёт сборники статей по какому либо препарату, который прошел клинические испытания, исследования и апробации. Насколько достоверна информация представленная в таких сборниках? Группа врачей или один учёный "с именем" провёл исследование препарата у себя в отделении и отчитался о результатах. Верить ему или не верить? Если встать на позицию, что это всё "заказуха", и единственное чему можно верить - это результатам метаанализов на основе многоцентровых двойных слепых плацебокотролируемых рандомизированных исследований, то останется очень ограниченный список препаратов. На мой взгляд, нельзя концентрироваться исключительно на доказательной медицине. Тем более, что для большинства (имхо) препаратов невозможно в принципе использовать методы доказательной медицины: попробуйте, например, сделать исследование деконгестанта или нейролептика, удовлетворяющее канонам доказательной медицины. И что? Ну давайте отменим деконгестанты и нейролептики. А заодно витамины, муколитики, слабительные, антидепрессанты т.д. Доказательная медицина не панацея. Это лишь один из инструментов в руках врача. Ещё одним инструментом является клинический опыт применения. Я не пользуюсь инъекционным актовегином (т.к. дерматолог). Но я знаю докторов из федерального центра диабетической стопы. И они пользуются актовегином очень часто - каждому больному курсом по 2 недели по 200 - 400 мг/сут. Деньги не малые, если учесть, что в стационаре 30 коек. И коллеги жертвуют бюджетом, ибо видят результат.

Комментарии к сообщению:
docsem одобрил(а): Скорее да, чем нет.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.