Астма и д/с компенсирующего вида.

[AnTe]

Здравствуйте. Прежде чем задать свой вопрос, наверное, лучше будет написать предысторию.

Наш городок маленький, около 100 тыс человек. в 1993 году в одном из "санаторных" д/садов была создана специальная группа, для астматиков. В неё набирали "тяжёлых" детей, которым посещение детского сада было противопоказано. В данный момент эта группа разновозрастная, находится в двух шагах от кабинета врача, в ней создана максимально гипоаллергенная среда. За двадцать лет накоплено масса наработок, с детьми занимаются дыхательной гимнастикой, 3 раза в день, и больше, плюс индивидуальные занятия. Дудочки, шарики, специальные тренажёры. Дети учатся облегчать своё дыхание, при приступы, делать профилактические упражнения. Персонал соответствующе обучен, умеет различать признаки приступов, оказывать первую помощь, снимать приступы, начиная с использования термоса с горячей водой, заканчивая беродуалом с небулайзером и специальными ингаляторами.

По словам врача д/с, практически все дети, попадающие в группу (а в неё направляют из поликлинники, самых "тяжёлых" детей, к моменту выписки из садика живут нормальной жизнью, из 14 инвалидов, прошедших д/с, инвалидность была снята у всех, кроме одного. Личный опыт превзошёл всякие ожидания. Не буду загружать подробностями, вспоминается последний случай: мама с бабушкой довольно долго пытались научить сына (3.5 года) упражнению, что-то вроде махать руками и глубоко дышать, - безуспешно, а недавно шли по лесу, и, видимо, от берёз, начался кашель и затруднённое дыхание, так он сам выполнил это упражнение, как часы. Про то, что, с посещениями д/с мы начинаем постепенно забывать дозировку беродуала, я уже и не упоминаю.

Два года назад, как раз перед тем, как мой сын перевёлся в этот д/с, врача сада, в соответствии с каким-то постановлением правительства, перевели в штат городской медсанчасти, чем связали руки, в плане лечения (до этого детей в д/с лечили). Врач стала находиться в детском саду не всю неделю, а три неполных дня, возможностей убавилось. Детский сад был компенсирующего вида, его перевели в статус комбинированного.


Теперь в администрации идут дальше: группу собираются расформировать. Ситуация такова: в администрации сообщили, что "поликлиника не выдаёт нужных справок". Имеются в виду, справки ВКК, в которых, заместо строчки "рекомендуется д/с компенсирующего вида", теперь пишут "рекомендуется оздоровительный д/с". По словам заведующей сада, в поликлинике поднимали больничные карты, и, мотивируя, что количество обращений мало (конечно же: большинство приступов снимают своими силами в д/с, кроме того, с детьми работают), сказали, что дети-астматики не "тяжёлые", поэтому им достаточно оздоровительной группы.

Насколько я понял, заведующая, как руководитель, не имеет возможности содержать группу астматиков, как "оздоровительную", т.е. за те же деньги, что и в обычных группах, персонал имеет дополнительную нагрузку и огромную ответственность, и она вынуждена группу расформировать.

Для оценки последствий расформирования даже не нужно собирать статистику: совсем недавно в группе меняли сан.технику, и дети, на время ремонта, несколько недель находились в других группах. Самый примитивный пример: если в группе астматиков ни у кого дома животных нет и быть не может, то, забирая ребёнка из другой группы, в раздевалке контактируем с родителями, на одежде которых шерсть (собачка ждёт на улице), порой в раздевалке стоит запахов духов и одеколонов, сын моментально начинал кашлять и "свистеть". Одна бабушка, услышав новость о расформировании, расплакалась: "как так, мы только пережили, когда в других группах были..." - у её сына течение астмы гораздо тяжелее, чем у нашего, и они вообще во время ремонта с больничных не слазили.



Зав.детской медсанчасти отфутболил меня обратно в администрацию, сообщив, что решают всё они, а поликлиника выдавать справки, что дети должны посещать д/с компенсирующего типа не имеют права, т.к. компенсирующие детские сады посещают только дети с ограниченными возможностями здоровья, "тяжёлые дети инвалиды", сказав, что астматики в эту категорию не попадают. На мой вопрос, в каких документах регламентируется, кто имеет ограниченные возможности здоровья, а кто - нет, сослался на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ](как оказалось, к медицине не имеющего никакого отношения). Я изучил это постановление, в нём идёт речь о порядке комплектования компенсирующих групп, и нет ни слова о том, кого относить к группе с "ограниченными возможностями здоровья", более того, в постановлении встречается фраза "для детей с иными ограниченными возможностями здоровья", что ещё раз подтверждает, что "ограниченность возможностями здоровья" не регламентируется диагнозом.

Поиск в интернете, что же считается "ограниченными возможностями здоровья", ничего не дал. Складывается ощущение, что это - социальный термин, под ним имеется в виду ситуация, в которой виды активности ребёнка ограничены, что, впрочем, даже формально вполне подходит к ситуации с астматиками, когда ребёнок, мягко говоря, испытывает затруднения в выполнении тех или иных жизненных функций, нуждается в постоянном контроле извне.

Так ли это? Или, быть может, я плохо искал, и астма в этом контексте действительно не считается тяжёлым заболеванием, и детям достаточно "оздоровительной" группы?

Если всё же поликлиника имеет формальную возможность написать в справке ВКК нужную строчку, тогда мне не ясны мотивы заведующего. Ведь при расформировании группы, пусть десять человек, из группы, но гораздо чаще начнут обращаться в поликлинику, и он об этом знает. Надежда на то, что зав. детским садом не расформирует, оставит группу астматиков, но в статусе "оздоровительная"? Возможно, но ему-то это зачем? Тем более, что заведующая д/с однозначно озвучила свою позицию, более того, списки расформированных групп уже созданы (родителям сообщили слишком поздно), хотя ещё есть шанс всё вернуть назад.

Кто в этой ситуации неправ? Заведующая д/с, заведующий медсанчасти, администрация? Ответственного "за костюмчик" нет. Результат подвижек - астма-группа, опыт которой набирался два десятка лет, которая показывает объективно положительные результаты, - попросту уничтожается, что будет с детьми - вопрос риторический.

Буду безмерно благодарен, за любые отзывы. Честно говоря, не знаю, что делать.

[Vlad34]

У Вас есть конкретный вопрос из области медицинского права, касающийся лично Вас? К сожалению, разговоры о том, "кто разваливает" и "как обустроить" не являются задачами данного раздела. Будьте добры, сформулируйте вопрос, или закроем тему.
Модератор.

[AnTe]

Здравствуйте. Вопросы, конечно же, есть. Я их сформулировал, в конце своего сообщения, но, видимо, они так и затерялись, за длинной "предысторией" выделю их отдельно.

Что означает категория "ограниченные возможности здоровья"? Медицинский это термин, или социальный? Если медицинский - то какими документами регламентируется, попадает ли больной ребёнок, под статус "с ограниченными возможностями здоровья", или не попадают?

Иными словами, имеет ли право поликлинника, выдавая справку ВКК, рекомендовать ребёнку с астмой компенсирующий д/с, а не оздоровительный? Или какой-то документ запрещает это делать?


Если ответ положительный, т.е. право есть, тогда вопрос, хоть и немного не по правовой стороне, но всё же. Если возможно, подскажите, в чём может быть причина отказа выдать соответствующую справку. Портится ли этим какая-нибудь "статистика" поликлиники, или, быть может, потенциально имеется другая причина. Дело в том, что у нас в городе очень много астматиков, в том числе тяжёлых, а астма-группу закрывают по формальной причине недобора. Я не могу определить, кто же в нашем случае играет здесь "первую скрипку", администрация или медсанчасть.

Вопрос, что же, по Вашему мнению, можно сделать в данной ситуации, наверное, повторять нет смысла, ему не место на медицинском форуме. Мне бы уже очень помог ответ, на вопрос, про статус д/с, который разрешено рекомендовать.

[Aminazinka]

Группа в детском саду? Детский сад это система образования. Психолого-медико-педагогическая комиссия это тоже система министерства образования. Точнее - министерства образования и науки субъекта федерации.
Вам сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] К медицине это никакого отношения не имеет.

[AnTe]

Aminazinka, спасибо, однако (выше, действительно, я об этом упомянул лишь вскользь), именно администрация была первой инстанцией, куда я обратился. В администрации мне сообщили, что вся проблема в том, что поликлиника, при выдаче справок ВК, на основании которых ребёнок посещает компенсирующий ДДУ, в справке пишет "требуется группа оздоровительной направленности", а раньше писали "требуется группа компенсирующей направленности".

Из за замены слова, по словам как представителя администрации, так и заведующей д/с, компенсирующую астма-группу (какой она всегда была) они укомплектовать не могут, поэтому переводят её в статус оздоровительной. Воспитатели группы без того не горят желанием в ней работать, т.к. ответственность огромна. А теперь их приравнивают к обычным группам, т.е. заведующей д/с вовсе нечем мотивировать нагрузку. Конечно же, это всё организационные вопросы, к медицине не имеющие отношения, но без них не обойтись: всё зависит от того, какое слово ставит глав.врач, на справке ВК. Именно поэтому я обратился с вопросом на медицинский форум РМС: какие ограничения по написанию этого столь важного слова имеются у глав.врача, и какие могут быть его мотивы, сформулировать как "оздоравливающий", вместо "компенсирующий", тем более, если медицины это понятие вовсе не касается.

Сегодня ситуация немного прояснилась, чуть позже напишу свои результаты, вдруг кому-нибудь эта ситуация близка, и информация будет нужна. Но вопросы всё равно остаются, потому что уверенности в своих предварительных выводах нет, по крайней мере, пока.

[AnTe]

Здравствуйте. Очень надеялся, что опубликую результаты, но результаты пока нулевые, более того - даже вопрос, к специалистам RusmedServ остаётся

Порывшись в законах, определил формальную сторону вопроса: Для расшифровки понятия «дети с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ)» можно обратиться к соответствующему документу, в которых это понятие определяются, а именно: Федеральный закон "ОБ ОБРАЗОВАНИИ ЛИЦ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ЗДОРОВЬЯ (СПЕЦИАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ)" Принят Государственной Думой 2 июня 1999 года. В Статье 1 Закона, даётся определение:
лицо с ограниченными возможностями здоровья - лицо, имеющее физический и (или) психический недостатки, которые препятствуют освоению образовательных программ без создания специальных условий для получения образования


Дети, с заболеванием "астма", тем более, в тяжёлой его форме, имеют физический недостаток, и нуждаются в создании специальных условий для получения образования. Под этим подразумевается как минимум, контроль за их состоянием, а в случае аллергической природы астмы - создание гипоаллергенной среды.

Закон явно отделяет инвалидов от лиц с ОВЗ, например:
2. Если лицо с ограниченными возможностями здоровья признано инвалидом, специальное образование входит в индивидуальную программу реабилитации инвалида в соответствии с законодательством о социальной защите инвалидов.

Это означает, что понимание под детьми с ОВЗ исключительно инвалидов, прямо противоречит федеральному Закону

Применительно к нашей ситуации, расширенная трактовка лиц с ОВЗ даётся в распоряжении правительства Красноярского края №105-р, от 16.02.2009, в котором озвучена концепция развития специального образования детей с ограниченными возможностями здоровья в Красноярском крае, в этом документе:
Специальное образование - дошкольное и общее образование, для получения которого лицам с ограниченными возможностями здоровья создаются специальные условия обучения (воспитания), необходимые для достижения ими максимально возможного уровня личностного развития, образования и готовности к самостоятельной взрослой жизни.
Лицо с ограниченными возможностями здоровья - лицо, имеющее физический и (или) психический недостатки, которые препятствуют освоению образовательных программ без создания специальных условий для получения образования (дети с нарушениями слуха, зрения, опорно-двигательного аппарата, речи, интеллекта, с выраженными расстройствами эмоционально-волевой сферы и поведения, задержкой психического развития, со сложными нарушениями развития, с хроническими соматическими или инфекционными заболеваниями).

т.к. астма – хроническое воспалительное заболевание дыхательных путей, в астма-группе созданы условия (гипоаллергенность, контроль, коррекция), необходимые для получения образования, благодаря астма-группе ребёнок, больной астмой, имеет возможность посещать детский коллектив, не «зарабатывая» при этом себе массу приступов, при этом учась жить со своей болезнью.

Из вышеприведённого следует, что у мед.сан.части, в соответствии с законами, не только есть возможность отнести детей-астматиков, к лицам с ОВЗ, - причисление к ним только инвалидов, противоречит действующему законодательству

Конечно же, вышеприведённые документы к медицине не имеют никакого отношения, однако....

Я лишь с небольшими изменениями привёл выдержки из своего письма, в администрацию, которое я передал неделю назад. Мне обещалось, что ещё раз соберут совещание (медики+зам.главы администрации), по этому вопросу. Я уезжал, на неделю, вернувшись, узнал, что вопрос пока не решался, и ещё раз подчеркнули, что, ввиду того, что в законодательстве формулировки расплывчаты (??), для принятия решения нужно согласование с медсанчастью. Конечно же, постараюсь сделать всё возможное, чтобы присутствовать на этом рабочем совещании.

Пожалуй, единственный вопрос, на который возможно получить ответ от врачей RusmedServ, это "имеют ли понятия "оздоровительная"/"компенсирующая" группа д/с хотя бы какое-то отношение, к медицине?", ведь администрация кивает на медиков, а они - на администрацию.. и к медикам у меня большее доверие.

Честно говоря, в первую очередь предполагал, что зав.дет.поликлиники назначили "стрелочником", и на него оказывается давление, сейчас это ощущение лишь укрепилось. Именно поэтому мне особо важен ответ на этот вопрос, не упустил ли я чего в законодательстве, не возлагается ли обязанность на медиков, указывать, какой тип группы нужен ребёнку. Кто "виновен" в том, что астма-группу, работающую два десятка лет, расформировали, по причине малого количества больных детей (???)

Правильно ли я понимаю, что дело мед.сан.части - поставить диагноз, например, "астма" (инвалидность, тяжёлая степень, средняя, лёгкая) - а какую группу ребёнку рекомендовать - вопрос администрации?

[AnTe]

По всей видимости, мой случай не уникален: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Конечно же, всё на уровне слухов, губернатор дал опровержение, и обещал разобраться. Но у меня исходная формулировка - не слух, и обещание разобраться так же присутствует

Но с инвалидностью более-менее всё понятно, хотя бы явно существует орган, который её определяет, а в моём случае, с ОВЗ, - это загадка так и кивают друг на друга, как в вышеупомянутой истории.

Попробую сформулировать свой вопрос следующим образом: "является ли определение, имеет ли ребёнок ОВЗ (ограниченные возможности здоровья)", компетенцией медико-социальной экспертизы?" - может, с ответом на этот вопрос кто-нибудь сможет мне помочь?

Очень хотелось бы иметь хотя бы какое-нибудь представление, о существовании каких-либо нормативных медицинских документов, в которых понятие ОВЗ указывается хотя бы косвенно, до обещанного совещания, чтобы не оказалось сюрпризом, как в случае с постановлением для администрации, в котором понятие упоминание лиц ОВЗ было выдернуто из контекста, а само постановление их вовсе не определяет.

спасибо.

[BBC]

Похоже, что ответ здесь

II. Основные направления деятельности и права комиссии

7. Основными направлениями деятельности комиссии являются:
а) проведение комплексного психолого-медико-педагогического обследования (далее - обследование) детей в возрасте от 0 до 18 лет с целью своевременного выявления недостатков в физическом и (или) психическом развитии и (или) отклонений в поведении дете
б) подготовка по результатам обследования рекомендаций по оказанию детям психолого-медико-педагогической помощи и организации их обучения и воспитания, подтверждение, уточнение или изменение ранее данных комиссией рекомендаций;
г) оказание федеральным государственным учреждениям медико-социальной экспертизы содействия в разработке индивидуальной программы реабилитации ребенка-инвалида;
...
16. Комиссию возглавляет руководитель.
В состав комиссии входят: педагог-психолог, учителя-дефектологи (по соответствующему профилю: олигофренопедагог, тифлопедагог, сурдопедагог), учитель-логопед, педиатр, невролог, офтальмолог, оториноларинголог, ортопед, психиатр детский, социальный педагог. При необходимости в состав комиссии могут быть включены и другие работники.
Включение врачей в состав комиссии осуществляется по согласованию с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области здравоохранения или органом местного самоуправления, осуществляющим управление в сфере здравоохранения.

Приказ Минобрнауки РФ от 24.03.2009 N 95
"Об утверждении Положения о психолого-медико-педагогической комиссии"

Отсюда
- задача МСЭ - установление потребности в мерах социальной защиты
- задача ПМПК - определение (в том числе) особенностей образования