СПКЯ+лишний вес

**Melnichenko** · #16 28.07.2009, 18:59

Вам НЕ удалось прочесть критерии диагноза СПКЯ?

delarte · #17 28.07.2009, 19:54

Критерии СПКЯ прочитать удалось, однако,я не стремлюсь себе ставить диагнозы, мне это не нужно, если честно, и мне всё-равно как звучит диагноз, больше меня волнует результат.

Вот я и пытаюсь понять - возможно ли такое высокое значение тестостерона, может ли быть овуляция при этом или всё же это ошибка лаборатории.

Оправдывает себя в этом случае назначение метипреда, или всё же лучше попить ОК для снижения андрогенов?

Это просто для понимания ситуации. Ещё раз повторюсь - я не преследую цель поставить диагноз или опровергнуть существующий, я постаралась выложить максимум информации, в том числе и заключение УЗИ. впервые за последние годы сделано заключение, обычно врач УЗИ пишет "рекомендована консультация гинеколога"

Заранее благодарна.

**Melnichenko** · #18 28.07.2009, 20:02

Давайте с начала - 2 из трех при отсутсвии 4- го
4-ый - НЕТ другого заболевания, которое могло бы давать такую картину
1/ гиперандрогения клиническая или биохимическая
2/ бесплодие или ановуляция
3/ признаки на УЗИ
Иными словами , этот диагноз ( СПКЯ ) поставят и женщине с усиками и тремя волосками по белой линии живота , родившей 10 -го ребенка при соотвествующей картине на УЗИ; и страдающей от бесплодия при соотвествующей УЗИ -картине без единого волоска , и при наличии УЗИ картинки и ановуляции

Если бы наборы для определения тестострона НЕ ПОДВОДИЛИ нас , какая была бы проблема? Ввели бы в критерии диагноза только их - и всего делов
Но мы уже только что не на заборах пишем - тестостерон смотреть ТОЛЬКО ! у тех , у кого нет менструаций , или резко начали расти волосы, или есть гипертрофия клитора - потому как ЗАВЫШАЮТ ( !! ) этти наборы тестостерон
Зачем мы смотрим тестострон ? Для того ,чтобы доказать , что его уровни РЕЗКО повышены- то есть для ответа на пп 4
Для того же мы смотрим ДЭАС , ФСГ , пролактин , 17 опг

**Melnichenko** · #19 28.07.2009, 20:28

Цитата:

Сообщение от delarte

тестостерон 3,0 (норма 0,22 - 2,90)
белок, связ. половые гормоны 21,91 (норма 26,1-110,0)
индекс свободных андрогенов 13,69 (нормы нет)

либо неправильно понимаю ситуацию, тогда исправьте меня , пожалуйста.

.

В этом письме Вы еще писали , что ЕСЛИ НЕПРАВИЛЬНО понимаете ситуацию , Вас МОЖНО поправить
Далее везде вы пишете о ВЫСОКОМ тестостроне при ПРАКТИЧЕСКИ НОРМАЛЬНОМ его уровне : вы не знаете , что такое патологически увеличенный
Посмотрите на представленные вами же цифры - у Вас уровень ОБЩЕГО тестостерона практически нормален, низок уровень секс - гормон- связывающего глобулина , и если Вы получаете КОК , то СВОБОДНОГО Ты станет меньше

**Melnichenko** · #20 28.07.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от delarte

В том то и дело, что на практике, по крайней мере в моём случае, снижение веса и есть запрет на дополнительные мероприятия....
Хочу заметить, что внешне количество лишних кг никак не вяжутся с показателем ИМТ . Отсюда и начинается "идите худейте", стимуляция только после снижения , к тому же (опять возвращаюсь) жировые отложения - источник андрогенов и т.п.
Единственное дополнительное сероприятие- метформин, за три с лишним года упорного хождения.

Галина Афанасьевна, спасибо огромное за проявленное внимание.

Жировые отложения - НЕ источник андрогенов , они-то как раз и ароматизируют андрогены , они источник ЛЕПТИНА , избыток которго БЛОКИРУЕТ овуляцию ( как и недостаток ) а уже АНОВУЛЯЦИЯ нарушает ароматизацию андрогенов - да и ожирение само по себе ее нарушает ( как и истощение )

Я даже не успваю разобрать один пул вопросов, как вы подкидываете новое ненужное обследование - давайте вначале договоримся , что у вас не так

**Маргарита Аншина** · #21 28.07.2009, 20:40

Решила помочь глубокоуважаемой Галине Афанасьевне.
СПКЯ - это симптомокомплекс, где главным симптомом является отсутствие овуляции. Если овуляция есть, хотя бы эпизодически, это уже не СПКЯ. Подумайте и ответьте, есть ли у вас ПМС? Менструация болезненна? Наличие ПМС или болезненной менструации однозначно говорит о том, что овуляция есть.
Такой тестостерон, конечно, бред. В центре, где определяют антиовариальные антитела, я бы не стала задерживаться.
Есть две разные проблемы: 1) получить беременность 2) добиться нормализации цикла. Второе несравненно труднее. Если задача получить беременность, надо проверить трубы и сделать спермограмму мужу. Далее в зависимости от результата. Уклоняясь от этих исследований, вы сами заставляете врачей сводить проблему к избыточному весу и борьбе с ним. Увы, вес всегда побеждает. Поэтому сначала решите проблему деторождения, а потом вернитесь к проблеме ожирения. Если захотите.

**Melnichenko** · #22 28.07.2009, 20:51

Цитата:

Сообщение от delarte

тестостерон 68,00 (норма 0,22 - 2,90)!

.

Теперь , когда мы с Маргаритой Беньяминовной вдвоем, уже легче
Добралась я пока только до ВТОРОГО определения тестостерона ( так же ненужного , как и первого ) , но уже с ужасающей цифирью
Варинаты ответа - перепутали пробирки, забыли запятую , и пр и др - но теперь -то уже все поворачивается еще круче : нужное ( трубы ) не сделано, ненужное - Тs без доказательств вирильного с-ма - сделано, и полученная цифирь требует обследования уже по совсем другому алгоритму - мы опять возвращаемя на исключение п 4
Поэтому я попрошу внимательно прочесть текст , написанный Маргаритой Беньяминовной - у Вас были проблемы , и прибавка массы тела была катастрофической ( вероятно , были напрушения пищевого поведения , возможн , депрессия ) сейчас вы справились со всем и требуется ( Вы планируете ) востановление детородной функции
Есть проблемы с партнером , но Ваше обследование фантастически избыточно , а план решения вопроса затягивает собственно решение до бесконечности
В последний момент появилась и вообще виртуально нерешаемая проблема

delarte · #23 28.07.2009, 21:31

Уважаемые Галина Афанасьевна и Маргарита Беньяминовна, спасибо за столь развёрнутые ответы.
в первую очередь - проблема ожирения меня волнует конечно, но не настолько. Важно - добится беременности. Обследование мужа проводилось, нижний предел нормы, врачи говорят достаточно для самостоятельной беременности. Если необходимо выложу результаты.
А вот вопрос , касаемый ненужных анализов, согласна, но наблюдаясь у конкретного специалиста, выполняешь все назначения, в противном случае - меняешь врача. Только очень надоело начинать всё по новой. И ГСГ я не делала не потому, что не хочу или уклоняюсь, потому что не назначают, не отправляют, нет показаний, и поверьте, я готова на все исследования, необходимые для достижения результата, возможно поэтому и сдаю бесчисленное количество ненужных анализов.
Далее. ПМС у меня есть, ярко выраженный, при этом появился он преимущественно после нарушения цикла, менструации болезненны, грудь болезненна примерно в течении двух недель до менструации, при этом в данном цикле впервые косвенно подтвердили овуляцию ( и то под вопросом)
Я тоже сомневаюсь в таком высоком значении тестостерона, боле чем в 20 раз!
Антиовариальные антитела, сейчас вспомнила, определял каждый очередной врач, к которому я за эти годы обращалась. Уж не знаю, в какой центр теперь идти, в одном из наиболее уважаемых лечебных учреждений моё лечение закончилось на том, что я отказалась ложится в стационар "прослушать курс лекций по борьбе с лишним весом"(на тот момент я потеряла 25% от общей массы тела), что по словам врача было жизненно необходимо и попросту сбежала оттуда к другому специалисту.
Катастрофическая прибавка в весе произошла на фоне приёма и скорее отмены
ОК, ни депрессии , ни нарущения пищевого режима не было.
Я внимательно читаю всё , если разложить по полочкам, как я это понимаю, сейчас наилучший вариант, выбросить из головы завышенные показатели ткстостерона, и проверить проходимость труб, да?
Вопрос, принимать всё-таки метипред, или нет?

Возможно, что-то из ваших советов я расцениваю или понимаю неправильно, простите, действительно хочется понять, разобраться в ситуации, добиться результата, понять, действительно ли мне стоит убегать из данного мед. учреждения, пока я не разорилась, и пока не опустились руки? Всё-таки шестой год попыток... и возраст стремительно меняется...
Ещё раз огромное спасибо за проявленное внимание.

delarte · #24 28.07.2009, 21:35

Извините, не доконца поняла все вопросы. Я очень-очень хочу разобраться, что у меня всё-таки не так.

**Маргарита Аншина** · #25 28.07.2009, 21:50

ПМС у меня есть, ярко выраженный, при этом появился он преимущественно после нарушения цикла, менструации болезненны, грудь болезненна примерно в течении двух недель до менструации

Значит овуляция есть. Забудьте о СПКЯ. Проверьте трубы. Если проходимы - очень легкая стимуляция три цикла, если беременность не наступит, внутриматочная инсеминация с очень легкой стимуляцией три цикла, если беременность не наступит, ЭКО.

Антиовариальные антитела, сейчас вспомнила, определял каждый очередной врач, к которому я за эти годы обращалась.

Бегите от них!

Вопрос, принимать всё-таки метипред, или нет?

Найдите нормальную лабораторию, чтобы определить андрогены. После этого будет ясно.

**Маргарита Аншина** · #26 28.07.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от delarte

Извините, не доконца поняла все вопросы. Я очень-очень хочу разобраться, что у меня всё-таки не так.

Не так для беременности? Проверьте трубы!

delarte · #27 28.07.2009, 21:56

Маргарита Бениаминовна, спасибо.
Я бы рада бежать, только куда? к кому?!
Остановлюсь пока на метипреде до начала следующего цикла либо (хочется надеятся ) - беременности. Затем очередной визит к врачу за направлением на ГСГ.

**Melnichenko** · #28 28.07.2009, 21:57

Тестостерон и метипред вообще могут быть вместе в ОДНОЙ логичеческой цепочке - ВДКН классическая или неклассическая , в последнем случае - в рамках лечения бесплодия
При нормальном 17 опг даже миллиарды ведер тестостерона никак не связаны с метипредом - а вот прибавка массы тела - запросто
При тестостероне 68 невозможна овуляция как класс
Почему пациенты ВСЕГДА выбирают наихудшее из возможных решений ? Даже если два профессора будут говорит нечто иное ..

delarte · #29 28.07.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Тестостерон и метипред вообще могут быть вместе в ОДНОЙ логичеческой цепочке - ВДКН классическая или неклассическая , в последнем случае - в рамках лечения бесплодия
При нормальном 17 опг даже миллиарды ведер тестостерона никак не связаны с метипредом - а вот прибавка массы тела - запросто
При тестостероне 68 невозможна овуляция как класс
Почему пациенты ВСЕГДА выбирают наихудшее из возможных решений ? Даже если два профессора будут говорит нечто иное ..

Прошу прощения, но я не совсем понимаю вас. То , что овуляция при таком тестостероне невозможна, понимаю. Прибавка массы тела, связанная с метипредом - имеется ввиду побочный эффект - увеличение массы? 17 -опг - 1,9 при норме до 0,8 (более чем вдвое выше нормы), или такое повышение не считается отклонением?
Возможно, мне необходима конкретика? Какие решения проблемы есть, и какой из них наихудший, в данном случае выбранный мною...?

Я сделала вывод, что в первую очередь необходимо сделать ГСГ, а также поменять врача.(возможно в другом порядке, но сути не меняет)

delarte · #30 28.07.2009, 22:18

Цитата:

Сообщение от Anshina

Найдите нормальную лабораторию, чтобы определить андрогены. После этого будет ясно.

Подскажите, пожалуйста, какие именно стоит проверить андрогены, этот же набор - или что-то из них лишнее? постараюсь в следующем цикле сходить в независимую лабораторию.