Анестезия при геморрагическом шоке

[abdulla]

Рад всех приветствовать! Я частенько встречаюсь с больными "без пульса без давления". Считаю, что единственным анестетиком при таком состоянии, до хирургического гемостаза является кетамин. Гипнотик - бензодеазепин. Строго придерживаюсь этой схемы. Сам пришел к этому. Минутный сердечный выброс держиться исключительно на увеличении частоты сердечных сокращении. Если он без пульса и без давления, то это единственный оставшийся механизм, который поддерживает гемодинамику. В данном случае мне непонятно целесообразность применения фентанила, который обладает достаточно выраженным кардиодепрессивным эффектом. Давление может уйти безвозвратно. А также дипривана и т.д. всего что обладает депрессией сердца и сосудов. По поводу дипривана, существует методика определения адекватности его дозы путем фиксации снижения ЧСС. На этапе гемостаза, здесь конечно понятно. Был свидетелем случая, когда коллега ввел 100мг тиопентала. Через 10 секунд после начал казаться еще мертвее.

[abdulla]

ПС: мертвее стал казаться больной!

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Dishifrator

Согласен с Вами, коллега. + что-нибудь коллоидное, я, например любитель полиглюкина.

Нет, я больше предпочитаю крахмалы. ИМХО, полиглюкин свое отжил.

Сообщение от Algor

Дело в том, что эндотелий сосудов в любом случае проницаем для Na+, который будет точно так же великолепно уходить в интерстиций, как и раньше + ещё тянуть воду из внутриклеточного пространства, что приведёт к сморщиванию клеток. Воду в сосудистом русле держит белок, а не Na+. Поэтому, при геморрагическом шоке всё же следует лить 0.9%. NaCl.

Это все вроде логично, но организм живет не только по законам свободного осмоса и не только по формуле ходжкина гольдмана. Кроме мембран различной проницаемости, в организме существют ренин-ангиотензин-альдостероновая система, катехоламины, Na-уретический пептид итд итп., которые также обуславливают гемодинамические эффекты гипертонических растворов, а также влияние на контрактильность миокарда, и пр. и пр.
Что касается "сморщивания" клеток, то во многом - это есть благо, а не вред, потому что при многих критических состояниях имеет место "внутриклеточный отек". Вторично, клеточный отек и вазоспазм на уровне эндотелия капилляров обуславливают нарушение микроциркулляции.


.. это все чисто теоретические вылкдки, которые не имели бы никакого практического значения, но в ряде клинических и экспериментальных исследований (см обзор, который я цитировал выше), использование гиперт. растворов дополнительно к основной терапии статистически значимо повышало выживаемость больных и улучшало состояние. Т.о. метод, по моему мнению, вполне имеет право на жизнь и возможно найдет свою нишу в клинической практике .. после проведения масштабных клинических исследований с хорошим дизайном.

[Yusif]

qomk+ketamin+fentanil+dopamin-1000mq+qlukoza20% или poliqlukin и гемотрасфузия +гармоны .после остановления кровотечения обычный наркоз

[Е.Спиридонов]

А почему такое странное сочетание? Почему и зачем ГОМК?
Допмин - почему 1000мг и когда? С какой скоростью?
Глюкоза или полиглюкин - т.е. они эквивалентны?
С какой целью "гармоны"?
Что такое "обычный наркоз"?

[Yusif]

когда на переферии не прошупфется а/д и ps дорамином регулируются а/д а гомк уменшает потребления кислорода сердца и мозга. после стабилизасии гемодинамики без допамина обычная подержания анестезии кетамин+гомк+наркотик

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Yusif

когда на переферии не прошупфется а/д и ps дорамином регулируются а/д а гомк уменшает потребления кислорода сердца и мозга. после стабилизасии гемодинамики без допамина обычная подержания анестезии кетамин+гомк+наркотик

Допмин на фоне инфузионной поддержки - в какой дозе?
По поводу ГОМКа - спорно, по меньшей мере.

[Yusif]

уважаемый коллега естественно с инфузией осмо-коллоидными растворами,hess и др для наполнения кровянного русло.допамин-100мг+полиглукин-500 или гдукозя-20%-500 до появления а/д 100/60

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Yusif

допамин-100мг

Я имел в виду мкг\кг\мин

А не лучше ли при критической гипотензии адрреналин? Как считаете?

[Yusif]

уважаемый Евгений Викторович,я извиняюс,не 100мг,а1000мг допамина с скоростю струйной до капелного инфузии.Адреналин силно спазмирует капиляры.По этому его исползую крайно опасных ситуасиях.

[Dr. Vadim]

Сообщение от Yusif

уважаемый Евгений Викторович,я извиняюс,не 100мг,а1000мг допамина с скоростю струйной до капелного инфузии.Адреналин силно спазмирует капиляры.По этому его исползую крайно опасных ситуасиях.

Допамин рассчитывается в мкг/кг/мин, о чём Вам уже написали. Капилляры не содержат в своей стенке гладкомышечных волокон и поэтому спазмироваться не способны.
Адреналин вызывает периферическую вазоконстрикцию, приводя к централизации кровообращения - жизненно необходимому эффекту при шоке. Периферическая вазоконстрикция выражена у адреналина в большей степени, чем у дофамина (несмотря на то, что дофамин - биохимический предшественник адреналина).

[Урри]

Думаю. что выброс катехоламинов при ГШ и так достаточный, а вот возврата крови к сердцу нет. Стоит ли выжимать и без того "сухое" русло
На момент остановки только.

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Урри

Думаю. что выброс катехоламинов при ГШ и так достаточный, а вот возврата крови к сердцу нет. Стоит ли выжимать и без того "сухое" русло
На момент остановки только.

Т.е. вы предлагаете вообще воздержаться от прессоров даже на критических цифрах АД? Т.е. только инфузия и все?

[Урри]

Во многих случаях достаточно восполнить ОЦК.

Цитата
"...А вот остановка "пустого" сердца - опасность гораздо более реальная...."
(Е.Спиридонов)