Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 26.07.2011, 12:41
Antt Antt âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2008
Ãîðîä: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Antt *
Áîëåçíü Ëàéìà

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàê ïðàâèëüíî ïîñòóïèòü: òðè ãîäà íàçàä íà ìåñòå óêóñà êëåùà ÷åðåç 10 äíåé ïîÿâèëàñü ýðèòåìà, íàøè âðà÷è âèäèìî íå î÷åíü êîìïåíòåíòíû â èíôåêöèîííûõ áîëåçíÿõ è ïîñòàâèëè äèàãíîç àëëåðãèÿ, â èòîãå áûëî ïðîâåäåíî àíòèàëëåðãè÷åñêîé ëå÷åíèÿ ñ ëåêàðñòâàìè âíóòðü è íàðóæíî, ÷åðåç íåäåëþ ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ýðèòåìû ÿ óåõàëà íà ìîðå è ÷åðåç äâå íåäåëè ýðèòåìà ïðîøëà. Êàêèõ òî äðóãèõ ïðîÿâëåíèé çàáîëåâàíèÿ íå áûëî. Ñåé÷àñ ÿ óæå çíàþ, ÷òî ýòî áîëåçíü Ëàéìà áûëà. ×åðåç ïàðó ëåò ïîÿâèëñÿ õðóñò â ñóñòàâàõ, ñêîâàííîñòü è óæå ãîä ïîñòîÿííàÿ áîëü â ìûøöàõ øåè è ëîïàòêàõ. Íóæíî ëè ìíå ñäåëàòü àíàëèç íà èììóíîãëîáóëèíû ê áîððåëèÿì äëÿ ïðîâåðêè íàëè÷èÿ ó ìåíÿ èõ è èìååò ëè ñìûñë ëå÷åíèå, åñëè èõ íàéäóò ó ìåíÿ? È ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñåé÷àñ åñòü ñìûñë ñäàâàòü òîëüêî IgG?
Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 26.07.2011, 20:41
SoloveyNV SoloveyNV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2011
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 127
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
SoloveyNV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
1. C ó÷åòîì íàëè÷èÿ æàëîá íåîáõîäèìî îáñëåäîâàòüñÿ äëÿ èñêëþ÷åíèÿ êëåùåâîãî áîððåëèîçà. Îïòèìàëüíî ñäåëàòü ÐÍÈÔ, à òàêæå (åñëè åñòü âîçìîæíîñòü) ÈÔÀ + èììóíîáëîòò.
2. Îáñëåäîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü íåîáõîäèìî íà íàëè÷èå IgG ê âîçáóäèòåëþ, õîòÿ ïðè àêòèâíîì ïðîöåññå íå èñêëþ÷åíî òàêæå îáíàðóæåíèå IgM, êîòîðûå ìîãóò â íåáîëüøèõ òèòðàõ ïåðñèñòèðîâàòü äëèòåëüíîå âðåìÿ (åñòü ðàáîòû, â êîòîðûõ ýòà ïåðñèñòåíöèÿ ñîñòàâëÿëà îêîëî 20 ëåò îò ìîìåíòà çàðàæåíèÿ).
3. Ïðè îáíàðóæåíèè òèòðà ÀÒ âûøå äèàãíîñòè÷åñêîãî ëå÷åíèå îäíîçíà÷íî èìååò ñìûñë, â Âàøåì ñëó÷àå ýòî äîëæåí áûòü öåôòðèàêñîí 2,0 ã/ñóò â/â 1 ðàç/äåíü â òå÷åíèå ìèíèìóì 21 äíÿ (ñ ðåçóëüòàòàìè àíàëèçîâ Âàñ äîëæåí êîíñóëüòèðîâàòü è íàçíà÷àòü ëå÷åíèå âðà÷-èíôåêöèîíèñò).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 27.07.2011, 01:10
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò SoloveyNV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
1. C ó÷åòîì íàëè÷èÿ æàëîá íåîáõîäèìî îáñëåäîâàòüñÿ äëÿ èñêëþ÷åíèÿ êëåùåâîãî áîððåëèîçà
Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå èìåííî ñâåäåíèÿ â ïîñòå òîïèêñòàðòåðà ìîãóò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î íåîáõîäèìîñòè èñêëþ÷àòü êëåùåâîé áîððåëèîç ñåé÷àñ, ÷åðåç òðè ãîäà ïîñëå óêóñà êëåùà?

Öèòàòà:
3. Ïðè îáíàðóæåíèè òèòðà ÀÒ âûøå äèàãíîñòè÷åñêîãî ëå÷åíèå îäíîçíà÷íî èìååò ñìûñë
Òî åñòü ïðåäëàãàåòå "ëå÷èòü àíòèòåëà"?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 27.07.2011, 09:23
Antt Antt âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2008
Ãîðîä: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Antt *
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû.
LupusDoc ÿ ïîíÿëà, ÷òî îáñëåäîâàòüñÿ íà áîððåëèè ÷åðåç 3 ãîäà ïîñëå óêóñà è ïîñòîÿííûõ áîëÿõ â ìûøöàõ øåè è ïëå÷åâîãî ïîÿñà è õðóñòå â ñóñòàâàõ Âû ñ÷èòàåòå íåöåëåñîîáðàçíûì? È ïðè÷èíó íóæíî èñêàòü â äðóãîì?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 27.07.2011, 12:06
SoloveyNV SoloveyNV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2011
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 127
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
SoloveyNV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LupusDoc Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå èìåííî ñâåäåíèÿ â ïîñòå òîïèêñòàðòåðà ìîãóò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î íåîáõîäèìîñòè èñêëþ÷àòü êëåùåâîé áîððåëèîç ñåé÷àñ, ÷åðåç òðè ãîäà ïîñëå óêóñà êëåùà?
Òî åñòü ïðåäëàãàåòå "ëå÷èòü àíòèòåëà"?
1. "Õðóñò â ñóñòàâàõ, ñêîâàííîñòü è óæå ãîä ïîñòîÿííàÿ áîëü â ìûøöàõ øåè è ëîïàòêàõ" + íàëè÷èå òèòðîâ â ÐÍÈÔ âûøå äèàãíîñòè÷åñêèõ - ïîêàçàíèå äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíòèáàêòåðèàëüíîé òåðàïèè Ëàéì-áîððåëèîçà, òàê êàê â ýòîì ñëó÷àå åãî èñêëþ÷èòü ñëîæíî è ëó÷øå ïðîëå÷èòüñÿ è çàêðûòü âñå âîïðîñû êàñàòåëüíî ýòîãî çàáîëåâàíèÿ. Ê òîìó æå, óâàæàåìûé êîëëåãà, íàëè÷èå ìèãðèðóþùåé ýðèòåìû áåç ÀÄÅÊÂÀÒÍÎÃÎ ËÅ×ÅÍÈß óæå ñâèäåòåëüñòâóåò î âîçìîæíîé ýòèîëîãè÷åñêîé ðîëè âîçáóäèòåëÿ â âûøåïðèâåäåííûõ æàëîáàõ áîëüíîãî, ïðîöåññ âïîëíå ìîã ïåðåéòè â õðîíè÷åñêèé. Åñòü åùå âàðèàíò äëÿ óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà âûïîëíèòü ïóíêöèþ êðóïíîãî ïîðàæåííîãî ñóñòàâà è èññëåäîâàòü ñèíîâèàëüíóþ æèäêîñòü â ÏÖÐ, íî, êàê ïðàâèëî, ïðàêòè÷åñêè ýòèì çàíèìàþòñÿ êðàéíå ðåäêî.
2. Ëå÷èòü àíòèòåëà íèêòî íå ïðåäëàãàåò. Êîììåíòàðèé èäåò êàñàòåëüíî êîíêðåòíîãî ïàöèåíòà = ñîçäàâøåãî òåìó.  ÅÃÎ ñëó÷àå, ïðè íàëè÷èè äèàãíîñòè÷åñêîãî òèòðà ÀÒ ñ ó÷åòîì ÅÃÎ æàëîá (ñì. ïóíêò 1) íà ÌÎÉ âçãëÿä ëå÷åíèå àáñîëþòíî ïîêàçàíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 28.07.2011, 01:23
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò SoloveyNV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
1. "Õðóñò â ñóñòàâàõ, ñêîâàííîñòü è óæå ãîä ïîñòîÿííàÿ áîëü â ìûøöàõ øåè è ëîïàòêàõ" + íàëè÷èå òèòðîâ â ÐÍÈÔ âûøå äèàãíîñòè÷åñêèõ - ïîêàçàíèå äëÿ ïðîâåäåíèÿ àíòèáàêòåðèàëüíîé òåðàïèè Ëàéì-áîððåëèîçà...
Óòâåðæäåíèå ïðîòèâîðå÷èò äîêàçàòåëüíûì ïðàêòè÷åñêèì ðåêîìåíäàöèÿì ïî ëàéì-áîððåëèîçó:
Öèòàòà:
Unfortunately, it is apparent that the term “chronic Lyme disease” is also being applied to patients with vague, undiagnosed complaints who have never had Lyme disease. When adult and pediatric patients regarded as having chronic Lyme disease have been carefully reevaluated at university-based medical centers, consistently, the majority of patients have had no convincing evidence of ever having had Lyme disease, on the basis of the absence of objective clinical, microbiologic, or serologic evidence of past or present B. burgdorferi infection [253, 268, 295–298]. In one study, >50% of such patients actually had other treatable disorders, such as depression, rheumatoid arthritis, bursitis, and myasthenia gravis [253]. If serologic testing for Lyme disease is done for chronically ill patients who only have fatigue or musculoskeletal complaints without any objective manifestation of Lyme disease, the test results have a poor positive predictive value [98, 99, 101, 102, 104, 270]. Regardless of the nature of the symptom(s), a low positive predictive value can also be anticipated if serologic testing is done for patients who do not reside in or travel to a geographic area where Lyme disease is endemic. Under these circumstances, the majority of patients with a positive test result will not have active B. burgdorferi infection and, accordingly, would be unlikely to obtain a durable response from antibiotic treatment directed at this infection. The fact that some antibiotic classes (e.g., tetracyclines and macrolides) have significant anti-inflammatory effects exclusive of their antimicrobial effects [299, 300] can explain, in part, why uninfected patients with inflammatory conditions might also improve transiently while receiving these drugs.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
 î÷åíü êðàòêîì ïåðåâîäå - ñåðîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ó ëèö ñ íåîïðåäåëåííûìè æàëîáàìè íà îïîðíî-äâèãàòåëüíûé àïïàðàò, êàê â ñëó÷àå òîïèêñòàðòåðà, èìåþò î÷åíü íèçêóþ ïîëîæèòåëüíóþ ïðåäñêàçàòåëüíóþ öåííîñòü è ëå÷åíèå òàêèõ ïàöèåíòîâ àíòèáèîòèêàìè íå ìîæåò ïðèíåñòè ðåçóëüòàòîâ. Òîò ôàêò, ÷òî íåêîòîðûå àíòèáèîòèêè (ìàêðîëèäû, òåòðàöèêëèíû) îáëàäàþò åùå è ïðîòèâîâñïàëèòåëüíûìè ýôôåêòàìè ìîæåò â íåêîòîðîé ñòåïåíè îáúÿñíèòü îáëåã÷åíèå ñîñòîÿíèÿ, ó ïàöèåíòîâ, ïîëó÷àâøèõ òàêîå ëå÷åíèå.
Ó áîëüøèíñòâà ïàöèåíòîâ ïðè ïîäîçðåíèè íà õðîíè÷åñêóþ áîëåçíü Ëàéìà ïðè óãëóáëåííîì îáñëåäîâàíèè äèàãíîç íå ïîäòâåðæäàëñÿ, áîëåå 50% íà äåëå èìåþò äðóãèå çàáîëåâàíèÿ.


Òàê ÷òî, àðãóìåíò - "ëó÷øå ïðîëå÷èòüñÿ" âðÿä ëè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê àäåêâàòíûé. Íè îäíîãî ñèìïòîìà â ñîîáùåíèè òîïèêñòàðòåðà íåëüçÿ îòíåñòè ê ëàéì-áîððåëèîçó. Ðàâíî êàê íåëüçÿ îòíåñòè ýðèòåìó êîòîðóþ ìû íå âèäåëè è çíàåì î åå ñóùåñòâîâàíèè òîëüêî ñî ñëîâ ïàöèåíòà ê òèïè÷íîé êîëüöåâèäíîé ýðèòåìå. Ñ ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî î÷íî íàáëþäàâøèå òîïèêñòàðòåðà âðà÷è áûëè ïðàâû è èìåëà ìåñòî àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ.

Âàðèàíò "ïóíêöèè ïîðàæåííîãî êðóïíîãî ñóñòàâà", êîíå÷íî, âîçìîæåí, òîëüêî âîò ó òîïèêñòàðòåðà íåò òàêîãî ïîðàæåííîãî ñóñòàâà, ãäå åñòü àðòðèò. È òî÷íîñòü è ïðåäñêàçàòåëüíóþ öåííîñòü ÏÖÐ òîæå ìîæíî äîëãî îáñóæäàòü...


Öèòàòà:
2. Ëå÷èòü àíòèòåëà íèêòî íå ïðåäëàãàåò. Êîììåíòàðèé èäåò êàñàòåëüíî êîíêðåòíîãî ïàöèåíòà = ñîçäàâøåãî òåìó.  ÅÃÎ ñëó÷àå, ïðè íàëè÷èè äèàãíîñòè÷åñêîãî òèòðà ÀÒ ñ ó÷åòîì ÅÃÎ æàëîá (ñì. ïóíêò 1) íà ÌÎÉ âçãëÿä ëå÷åíèå àáñîëþòíî ïîêàçàíî.
Ê ñîæàëåíèþ, íå ñóùåñòâóåò îáùåïðèíÿòîãî îïðåäåëåíèÿ ò.í. "õðîíè÷åñêîãî ëàéì-áîððåëèîçà" è ñèíäðîìà ïîñëåäñòâèé ëàéì-áîððåëèîçà. ISDA ïðèâîäèò íàèáîëåå ñòðóêòóðèðîâàííóþ ñõåìó îïðåäåëåíèÿ post–Lyme disease syndrome:

[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
Èìååò ñìûñë îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ïîñò-ëàéì ñèíäðîì äèàãíîñòèðóåòñÿ, åñëè íåñïåöèôè÷åñêàÿ ñèìïòîìàòèêà ïîÿâëÿåòñÿ â òå÷åíèå 6 ìåñÿöåâ ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ äèàãíîçà ëàéì-áîððåëèîçà, íî íèêàê íå ÷åðåç 2 ãîäà, êàê â ñëó÷àå òîïèêñòàðòåðà.

Ñëåäóÿ ëîãèêå Âàøèõ ïîñòîâ, åñëè ÷åëîâåêà óêóñèë êëåù (íåâàæíî êàêîé, ãäå è êàê) è áûëà êàêàÿ-òî ýðèòåìà (îïÿòü æå íåâàæíî êàêàÿ), à ïîòîì ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîÿâèëèñü êàêèå-òî ñèìïòîìû ñî ñòîðîíû îïîðíî-äâèãàòåëüíîãî àïïàðàòà, òî íàäî èñêëþ÷àòü áîððåëèîç. Ýòà ëîãèêà ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå ïîðî÷íîé.
Õðîíè÷åñêèé ëàéì-áîððåëèîç ôàêòè÷åñêè ñòàë íåêèì æóïåëîì, íå òîëüêî äëÿ îáûâàòåëåé, íî è äëÿ ìíîãèõ âðà÷åé. Äóìàþ, ÷òî íàäî ÷åñòíî ïðèçíàòü, ÷òî
Öèòàòà:
Chronic Lyme disease is the latest in a series of syndromes that have been postulated in an attempt to attribute medically unexplained symptoms to particular infections. Other examples that have now lost credibility are “chronic candida syndrome” and “chronic Epstein–Barr virus infection.”57,58 The assumption that chronic, subjective symptoms are caused by persistent infection with B. burgdorferi is not supported by carefully conducted laboratory studies or by controlled treatment trials. Chronic Lyme disease, which is equated with chronic B. burgdorferi infection, is a misnomer, and the use of prolonged, dangerous, and expensive antibiotic treatments for it is not warranted.2 [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ïðèïèñûâàíèå âñåâîçìîæíîé ñèìïòîìàòèêè õðîíè÷åñêîìó áîððåëèîçó è ïðîäëåííûå êóðñû àíòèáèîòèêîòåðàïèè ñ öåëþ èçáàâèòü ïàöèåíòà îò áîððåëèé áåç äîñòàòî÷íûõ íà òî îñíîâàíèé óâîäÿò â ñòîðîíó îò íåîáõîäèìûõ øàãîâ äëÿ ïîèñêà ðåàëüíîé ïðè÷èíû íàëè÷èÿ ñèìïòîìîâ (ïîñëåäíåå, êîíå÷íî, íàìíîãî ñëîæíåå, íåæåëè íàçíà÷åíèå àíòèáèîòèêà íà äîëãèé ñðîê).

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
qwerty îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 28.07.2011, 01:25
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Antt Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû.
LupusDoc ÿ ïîíÿëà, ÷òî îáñëåäîâàòüñÿ íà áîððåëèè ÷åðåç 3 ãîäà ïîñëå óêóñà è ïîñòîÿííûõ áîëÿõ â ìûøöàõ øåè è ïëå÷åâîãî ïîÿñà è õðóñòå â ñóñòàâàõ Âû ñ÷èòàåòå íåöåëåñîîáðàçíûì? È ïðè÷èíó íóæíî èñêàòü â äðóãîì?
Ñîâåðøåííî âåðíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 28.07.2011, 08:41
SoloveyNV SoloveyNV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2011
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 127
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
SoloveyNV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LupusDoc Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íè îäíîãî ñèìïòîìà â ñîîáùåíèè òîïèêñòàðòåðà íåëüçÿ îòíåñòè ê ëàéì-áîððåëèîçó. Ðàâíî êàê íåëüçÿ îòíåñòè ýðèòåìó êîòîðóþ ìû íå âèäåëè è çíàåì î åå ñóùåñòâîâàíèè òîëüêî ñî ñëîâ ïàöèåíòà ê òèïè÷íîé êîëüöåâèäíîé ýðèòåìå. Ñ ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî î÷íî íàáëþäàâøèå òîïèêñòàðòåðà âðà÷è áûëè ïðàâû è èìåëà ìåñòî àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ.
Óâàæàåìûå êîëëåãè! ×àñòî ëè Âû âñòðå÷àëè â ñâîåé ïðàêòèêå àëëåðãè÷åñêóþ ðåàêöèþ íà óêóñ êëåùà, êîòîðàÿ áû ïîÿâëÿëàñü ×ÅÐÅÇ 10 äíåé ïîñëå ìîìåíòà óêóñà è äåðæàëàñü áû 2 ÍÅÄÅËÈ íà ôîíå ïðîâîäèìîãî ïðîòèâîàëëåðãè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ? Î ðàâíîé âåðîÿòíîñòè çäåñü ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòüñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, òîïèêïàñòåð íå îïèñàë êàê êîíêðåòíî âûãëÿäåëà ýðèòåìà, âîçìîæíî áû òîãäà âîïðîñîâ áûëî ìåíüøå. Êðîìå òîãî, áûëî áû ïîëåçíî óêàçàòü, â êàêîì ðåãèîíå Óêðàèíû ïðîèçîøåë óêóñ êëåùà (ýíäåìè÷åí ëè îí ïî êëåùåâîìó áîððåëèîçó?  ñâîåì ðåãèîíå ìû çíàåì ðàñïðîñòðàíåííîñòü çàáîëåâàíèÿ ïî ðàéîíàì è â %, äàííûå ìîíèòîðèðóþòñÿ åæåãîäíî).

Ïîñòëàéìñêèé ñèíäðîì äèàãíîñòèðóåòñÿ ëèøü ïðè íàëè÷èè â àíàìíåçå àäåêâàòíîé àíòèáàêòåðèàëüíîé òåðàïèè ïîäòâåðæäåííîãî êëåùåâîãî áîððåëèîçà ïî ðåêîìåíäîâàííûì òåì æå IDSA ñõåìàì è ðåöèäèâå èëè îñòàòî÷íûì ÿâëåíèÿì ñèìïòîìàòèêè, ÷òî âîîáùå ê äàííîìó áîëüíîìó íå ïðèìåíèìî (â àíàìíåçå îòñóòñòâóåò õîòü êàêàÿ-ëèáî ïîïûòêà àäåêâàòíîé òåðàïèè).

Ê ñîæàëåíèþ, ñ ó÷åòîì ðÿäà îãðàíè÷åíèé â èìåþùèõñÿ ìåòîäàõ ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêè îäíîçíà÷íî èñêëþ÷èòü òàêèì áîëüíûõ õðîíè÷åñêèé áîððåëèîç êëèíè÷åñêè íåâîçìîæíî. Áåëàðóñü ýíäåìè÷íà ïî Ëàéì-áîððåëèîçó è èìååò îïûò ëå÷åíèÿ òàêèõ áîëüíûõ ñ 1993 ãîäà.  íàøåé ïðàêòèêå áûëè ïàöèåíòû ñ âûñòàâëåííûì äèàãíîçîì ðåâìàòîèäíûé àðòðèò (ñðåäíÿÿ äëèòåëüíîñòü çàáîëåâàíèÿ âûøå 5 ëåò), îñòåîïîðîç, ðåàêòèâíûé àðòðèò, ðåâìàòè÷åñêàÿ ïîëèìèàëãèÿ, ðàññåÿííûé ñêëåðîç è äð., êîòîðûå ïðè íàëè÷èè êëèíèêè èìåëè âûñîêèé òèòð àíòèòåë ê âîçáóäèòåëþ, èì ïðîâîäèëàñü àäåêâàòíàÿ àíòèáàêòåðèàëüíàÿ òåðàïèÿ è íàñòóïàëî óëó÷øåíèå/îáðàùåíèå ïðîöåññà, â òîì ÷èñëå è ïðè íàáëþäåíèè çà íèìè â îòäàëåííîì ïåðèîäå. Ïðè ýòîì òà æå ÃÊÑ òåðàïèÿ, ïðîâîäèìàÿ íåîäíîêðàòíî äî ÀÁÒ, çíà÷èìîãî ýôôåêòà ýòèì áîëüíûì íå ïðèíîñèëà (áåòà-ëàêòàìû ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûì ýôôåêòîì íå îáëàäàþò). Êðîìå òîãî, â Medline ìîæíî íàéòè ïóáëèêàöèè, êàñàþùèåñÿ êëåùåâîãî áîððåëèîçà êàê âîçìîæíîãî òðèããåðà ðÿäà ñèñòåìíûõ çàáîëåâàíèé, è â íèõ òàêæå ïîêàçàí ýôôåêò ïðè ïðîâåäåíèè àäåêâàòíîé àíòèáàêòåðèàëüíîé òåðàïèè. Ïëþñ íå çàáûâàåì, ÷òî ïîìèìî êëåùåâîãî áîððåëèîçà, ïðè óêóñå êëåùà âîçìîæíà ìèêñò-èíôåêöèÿ (àíàïëàçìîç è ýðëèõèîç), î õðîíè÷åñêîì òå÷åíèè êîòîðûõ âîîáùå äàííûõ â ìèðîâîé ëèòåðàòóðå íåäîñòàòî÷íî.

Ïîýòîìó, êàñàòåëüíî êîíêðåòíîãî áîëüíîãî ÿ íå áûë áû òàê êàòåãîðè÷åí â óòâåðæäåíèÿõ, ÷òî äèàãíîç ìîæåò áûòü îäíîçíà÷íî ñíÿò.  ìåäèöèíå âîîáùå íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü àáñîëþòíî íà 100%, òåì áîëåå â èíôåêöèîííîì çàáîëåâàíèè, êîòîðîå èçâåñòíî è èçó÷àåòñÿ ëèøü ÷óòü áîëüøå 30 ëåò. Ðåêîìåíäàöèè IDSA çàìå÷àòåëüíûå, ìû òàêæå ïîñòîÿííî èìè ïîëüçóåìñÿ, îäíàêî íå ñëåäóåò ïðèìåíÿòü èõ ñëåïî (êàê ïðàâèëî, è àìåðèêàíöû â íèõ óêàçûâàþò, ÷òî âñå æå ïîäõîä â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ê ïàöèåíòó äîëæåí áûòü èíäèâèäóàëüíûì). Òåìà êðàéíå äèñêóòàáåëüíà, îñîáåííî ñðåäè ñïåöèàëèñòîâ ðàçíûõ íàïðàâëåíèé, ïåðåãèáû áåçóñëîâíî áóäóò, â ïåðâóþ î÷åðåäü â ñâÿçè ñ âîçìîæíîñòÿìè ëàáîðàòîðíîãî îáñëåäîâàíèÿ áîëüíûõ, îäíàêî êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà çà÷àñòóþ êóðñ àíòèáàêòåðèàëüíîé òåðàïèè ïðè ñîìíåíèè â äèàãíîçå (ôàêòè÷åñêè ëå÷åíèå ex juvantibus) îáõîäèòüñÿ ïàöèåíòó ãîðàçäî äåøåâëå, ÷åì õðîíèçàöèÿ ïðîöåññà, ñòðàäàíèÿ è ïîòåðÿ êà÷åñòâà æèçíè íà ìíîãèå ãîäû.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 28.07.2011, 09:59
Antt Antt âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2008
Ãîðîä: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Antt *
ß ïðîæèâàþ íà ñåâåðå Óêðàèíû ã.Ñëàâóòè÷, ðÿäîì ñ Áåëîðóñèåé. Ýðèòåìà áûëà äèàìåòðîì 10 ñì, êðàñíàÿ âûïóêëàÿ è ïîÿâèëñü òîëüêî ÷åðåç 10 äíåé ïîñëå óêóñà, ïðèåì öåòðèíà è ëîðàòàäèíà, 3 óêîëà äåêñàìåòçîíà, ñìàçûâàíèå ìàçüþ Ýëîêîì íå äàâàëî ðåçóëüòàòîâ äâå íåäåëè, ïî-ìîåìó îùóùåíèþ ïîìîãëî ìîðå. Ïî ôîòî ýðèòåì ïðè áîððåëèîçå â Èíòåðíåòå ïîõîæå íà ìîþ
Ñïàñèáî çà îòâåòû!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 28.07.2011, 11:48
Àâàòàð äëÿ qwerty
qwerty qwerty âíå ôîðóìà
ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.11.2004
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 23,089
Ïîáëàãîäàðèëè 6,815 ðàç(à) çà 6,488 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 15
qwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âû ïîìíèòå ïîäðîáíîñòè óêóñà? Êàê äîëãî êëåù ìîã íà Âàñ ïèòàòüñÿ?
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 28.07.2011, 12:12
Antt Antt âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2008
Ãîðîä: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Antt *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò qwerty Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âû ïîìíèòå ïîäðîáíîñòè óêóñà? Êàê äîëãî êëåù ìîã íà Âàñ ïèòàòüñÿ?
Êîíå÷íî, ñòðàííî íå çíàþ êàê ïîëó÷èëîñü, íî êëåù áûë ïî- âèäèìîìó áûë ÷àñîâ 24-36, òàê êàê â ëåñó ÿ áûëà çà äåíü äî îáíàðóæåíèÿ êëåùà íà íîãå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 28.07.2011, 12:16
Àâàòàð äëÿ qwerty
qwerty qwerty âíå ôîðóìà
ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.11.2004
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 23,089
Ïîáëàãîäàðèëè 6,815 ðàç(à) çà 6,488 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 15
qwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
È êëåù áûë ðàçäóòûé, íàñîñàâøèéñÿ?
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 28.07.2011, 12:57
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò SoloveyNV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîýòîìó, êàñàòåëüíî êîíêðåòíîãî áîëüíîãî ÿ íå áûë áû òàê êàòåãîðè÷åí â óòâåðæäåíèÿõ, ÷òî äèàãíîç ìîæåò áûòü îäíîçíà÷íî ñíÿò.  ìåäèöèíå âîîáùå íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü àáñîëþòíî íà 100%, òåì áîëåå â èíôåêöèîííîì çàáîëåâàíèè, êîòîðîå èçâåñòíî è èçó÷àåòñÿ ëèøü ÷óòü áîëüøå 30 ëåò... Òåìà êðàéíå äèñêóòàáåëüíà, îñîáåííî ñðåäè ñïåöèàëèñòîâ ðàçíûõ íàïðàâëåíèé...
íî íåìíîãèì ðàíåå:
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò SoloveyNV
3. Ïðè îáíàðóæåíèè òèòðà ÀÒ âûøå äèàãíîñòè÷åñêîãî ëå÷åíèå îäíîçíà÷íî èìååò ñìûñë, â Âàøåì ñëó÷àå ýòî äîëæåí áûòü öåôòðèàêñîí 2,0 ã/ñóò â/â 1 ðàç/äåíü â òå÷åíèå ìèíèìóì 21 äíÿ
ß äóìàþ, ÷òî ïàöèåíòû äîëæíû áûòü, êàê ìèíèìóì, èíôîðìèðîâàíû î íàëè÷èè ïðîòèâîðå÷èé â ïîäõîäàõ ê òåðàïèè ëàéì-áîððåëèîçà, à Âàøå êàòåãîðè÷íîå óòâåðæäåíèå îá îäíîçíà÷íîé ïîëåçíîñòè àíòèáèîòèêîòåðàïèè (ïðè÷åì îïðåäåëåííûì ïðåïàðàòîì è îïðåäåëåííîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè) ìîæåò ñîçäàòü ó òîïèêñòàðòåðà íåâåðíîå âïå÷àòëåíèå îá îäíîçíà÷íîé íåîáõîäèìîñòè òàêîãî ëå÷åíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 28.07.2011, 12:58
Antt Antt âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2008
Ãîðîä: Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 10
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Antt *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò qwerty Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È êëåù áûë ðàçäóòûé, íàñîñàâøèéñÿ?
Êëåù áûë íàñîñàâøèéñÿ, íå òàêîé óæ ãðîìàäíûé êàê ïðèõîäèëîñü âèäåòü íà ñîáàêàõ, ïðèáëèçèòåëüíî 7 ìì â äëèíó è 5 ìì â øèðèíó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 28.07.2011, 15:38
SoloveyNV SoloveyNV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.06.2011
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 127
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
SoloveyNV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò LupusDoc Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñîâåðøåííî âåðíî.
Ê ñîæàëåíèþ, Âàø êàòåãîðè÷íûé ïîäõîä òàêæå ìîæåò óâåñòè ïàöèåíòà îò ïðàâèëüíîãî äèàãíîçà è ñîîòâåòñòâåííî îò âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü ëå÷åíèå, àäåêâàòíîå çàáîëåâàíèþ.  ïëàíå äèôôåðåíöèàëüíîãî äèàãíîçà êëåùåâîé áîððåëèîç ñðàçó èñêëþ÷èòü íåëüçÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 11:03.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.