Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 06.08.2008, 22:34  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
Узел в щитовидной железе.

Здравствуйте.Очень нужна Ваша консультация.
Возраст 34 года.Проходила обследование в 2002г.Сделали УЗИ ЩЖ,обнаружили узел.Данные узи:
Щитовидная железа расположена в типичном месте.капсула не уплотнена.Влевой доле определяется образование 19мм,локализованное в средней трети.Оброзование округлой формы с четкими границами.Ткань оброзования изоэхогенна.Эхоструктура неоднородна за счет участков ткани различной эхогенности.
Ткань железы изоэхогенна,эхоструктура неоднородна за счет чередования участков ткани обычной и сниженной эхогенности. Дополнительные образования по ходу сосудисто нервного пучка справа и слева не определяются.ПО методу BRUNN.Обьем левой долт7.9 куб.см,правой 4.84куб.см
Анализы:Т4-110,0, Т3-2,2, ТТГ-1,0,антитела к тиреоглобулину не обнаружены.
Цитологическое заключение:цитологическая картина характерна для макро-фолликулярных узлов ЩЖ.Фолликулярный эпитилей без признаков атипии.
Сканирование:холодный узел,остальные отделы железы накапливают РФП диффузно-неравномерную.
Врач эндекринолог сказал оперировать не нужно.
в 2005 году узи такое же,узел без изменений 18мм,ЩЖ тоже.Узи делаю у одного и того же врача.
Анализы:TSN-1,39, Цитология:Цитологические признаки характерны для смешанных макро-микрофолликулярных узлов ЩЖ,Опреднляется эпетилий с признаками пролиферации.Имуноцитохимическое определение тиреоидной пероксидазы с МОАТ ТПО 47-100%, ДАП 4-0.
УЗИ 2008г. такое же,узел 19 мм,только без четких границ.,Гармоны в порядке.
Врач говорит нужна операция. Подскажите,как часто нужно делать цитологию?Нверно это не очень"полезно".Могут ли такие узлы перерождаться в злокачественные?Как это контролировать?Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 07.08.2008, 07:48  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, цитологическое заключение написано с отступлениями от принятых терминов

В нем предельно я сно должно быть написано, имеем ли мы дело с коллоидным зобом ( вероятность рака в нем такая же , как и в любой другой клетке железы и его достаточно наблюдать) или же имеем дело с фолликулярной аденомой - в этой последней факт отсутствия атипии не говорит о 100% доброкачественности Если Ваш доктор беседовал с цитологом и цитолог так излагает версию узлового коллоидного зоба по причине своих убеждений - это одно, если же доктор так поняла заключение цитолога сама - это другое
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 07.08.2008, 20:21  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем проблема, почему ответ не удовлетворяет, что может измениться при дублировании вопроса?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 07.08.2008, 20:31  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую упростить ответ : хотя вам проведено все необходимое для принятия решения обследование, ответ цитолога неполон

Он ( цитолог ) должен написать либо узловой коллоидный зоб и тогда опреация не нужна, либо фолликулярная аденома - и тогда операция нужна
Детали на ТИронет для пациентов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 07.08.2008, 21:02  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
Спасибо за быстрый ответ.Мой доктор с цитологом не буседовал,свои выводы он сделал по результатам биобсии.Как мне контролировать узел,как часто нужно его пунктировать? Есть ли еще какие то анализы,которые могут показать доброкачественный он или злокачественный?Доктор мне сказал что пунктирование дает показатели не на 100%,т.е если взять анализ в одном месте узла,он может быть доброкачественный,то в другом месте не исключено,что он злокач-ый.На 100% происхождение узла можно узнать только когда его удалят и проверят.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 07.08.2008, 21:14  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
пунктирование делала в 2005г.,где теперь этот цитолог не знаю,нужно еще раз пропунктировать и потребовать ответ колоидный или аденома?
Что делать если так описывают заключения?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 07.08.2008, 22:10  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункция узла для того и нужна, чтобы определить показания к операции. делать пункцию, чтобы потом всем делать операцию, было бы нелогично. Пунктировать с определенной периодичностью и получать неопределенные заключения смысла нет.

Выход - проконсультировать стекла у другого специалиста или побеседовать с этим.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 07.08.2008, 23:10  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
НО пунктирование было 3 года назад,стекла так долго не хронятся?Если по данным узи и другим анализам происхождение узла определить нельзя ,значит его переодически надо пунктировать(как часто?),как мне сказал врач узлы могут перерождаться в злокач-е через какоето времяВерно ли это?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 08.08.2008, 07:24  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллоидный зоб НЕ может стать раком ( или, вернее, может с той же вероятностью что и нормальная железа )
Стекла могут храниться неопределeнно долгое время, при их отсутствии возможна повторная пункция

Необходимости в вечных пункциях нет; причины, по которым доктор не информирован о правилах ведения узлов, забора материала, моноклональности опухолей и прочих азах тироидологии, неизвестны
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 08.08.2008, 09:19  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
как мне сказал врач узлы могут перерождаться в злокач-е через какоето времяВерно ли это?
Нет, это не верно. Правильно проведенная ТАБ = правильный диагноз в 95% случаев. В повторной пункции, как правило, нет необходимости. Если вдруг у врача возникают сомнения в правильности первого заключения ТАБ (они должны быть обоснованы), или ТАБ оказалась неинформативной, то пунктируют повторно.
Если мы получаем заключение "коллоидный зоб" - то узел наблюдают. Если цитолог видит аденому или рак - оперируют.

В большинстве учреждений стекла около 5 лет хранятся.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11
Старый 08.08.2008, 19:42  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
Я наверно замучала Вас своими вопросами,но для меня очень важно принять правельное решени.
Действительно ли пунктирование в одном месте узла может быть положительное,а в другом отрицательное(со слов эндекринолога) и 100% ответ может быть только после операции? Можете ли Вы посоветовать хорошего специалиста ,у которого можно процетировать стекла повторно в Одессе или Киеве(пунктирования делала в Киеве,как оказалось врач дал непонятное заключение).
Огромное спасибо Вам за ответ!
Ответить с цитированием
  #12
Старый 09.08.2008, 14:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если при пунктировании узла получено достаточно клеточного материала, чтобы сделать заключение, необходимости в пункции "в разных местах узла" нет. Клетки в одном и том же узле одинаковые.

Если в щитовидной железе несколько узлов, то пунктировать нужно все узлы диаметром 1 см и более (иногда и меньшего диаметра при наличии подозрительных признаков по данным УЗИ).

Конкретно цитолога посоветовать не могу, но в Киеве есть институт эндокринологии, в котором работают квалифицированные эндохирурги - наверняка там есть и соответствующие цитологи.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13
Старый 09.08.2008, 18:27  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
Попробую процетировать стекла(если они сохранились) или повторно пропунктирую.Если возникнут вопросы я обязательно обращусь к Вам за консультацией.Всего Вам доброго.Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 10.08.2008, 13:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как вам удастся процитировать стекла?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 12.08.2008, 13:19  
kerimsana kerimsana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Город: Одесса
Сообщений: 11 kerimsana *
Лично мне не удастся,я имела ввиду другого цитолокаХотя я не знаю есть ли смысл.Именно в Киеве в эндекренологическом центре цитолог мне дал такое заключение(какой узел,что с ним делать дальше)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.