Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.04.2018, 11:24
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
АВ-блокада 1-3ст.Ребенок 11 мес.

Добрый день. Прошу мнения докторов. Заранее спасибо!
Мальчик 11 мес. Вес 9500, рост 75 см. Родился 39 нед, 3180/50. Педиатр, невролог - на данный момент развит по возрасту, задержек и отклонений нет.
8марта18г. одни сутки держалась температура 39, далее 3 дня много соплей, осипший хриплый голос. 12 марта пришли к педиатру на контроль послушать легкие (чистые), она срочно на экг, к кардиологу направляет. До этого слушали разные врачи, никаких проблем с сердцем не озвучивали.
Диагноз - ав-блокада 1-3 степени, брадикардия, аритмия.
Холтер - чсс ночь 55, с моментами до 46, день - 75, средняя 63.
Ребенок - не вялый, не теряет сознание, кушает, спит хорошо, днем активный.
Стоим в очереди на май18г. на госпитализацию на обследование и лечение. В связи с этим возникли вопросы.
1. Врач, утверждает, что блокада врожденная. Может ли такое быть? Если в беременность пульс плода был всегда в норме и никто не говорил о каких-либо проблемах с его сердцем.
2. Может ли это быть миокардит после ОРВИ? и он вызывает блокаду? Нужно сдавать биохимию крови, чтобы выявить миокардит?
3. Предварительно речь идет о лечении преднизолоном. Адекватно оно? Или есть альтернативные пути? Насколько почитала, его не используют как самостоятельную терапию, а только перед установкой ЭКС. Но речи пока не шло о его установке. Боюсь, что преднизолон наоборот может усугубить ситуацию.
К сожалению,почему-то не могу прикрепить весь холтер, там 10 листов А4, программа дает прикрепить только 5 документов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализ крови.JPG
Просмотров: 49
Размер:	84.8 Кб
ID:	154495  Нажмите на изображение для увеличения
Название: заключение экг.JPG
Просмотров: 26
Размер:	72.0 Кб
ID:	154496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ.JPG
Просмотров: 15
Размер:	29.1 Кб
ID:	154497  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эхо кг.JPG
Просмотров: 34
Размер:	61.0 Кб
ID:	154498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер1.JPG
Просмотров: 46
Размер:	67.7 Кб
ID:	154499  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2018, 11:27
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Смогла добавить. Надеюсь, все видно будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер2.JPG
Просмотров: 24
Размер:	96.5 Кб
ID:	154501  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер3.JPG
Просмотров: 28
Размер:	146.2 Кб
ID:	154502  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер4.JPG
Просмотров: 19
Размер:	146.3 Кб
ID:	154503  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер5.JPG
Просмотров: 10
Размер:	151.8 Кб
ID:	154504  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер6.JPG
Просмотров: 22
Размер:	145.5 Кб
ID:	154505  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2018, 11:28
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Окончание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер7.JPG
Просмотров: 19
Размер:	136.0 Кб
ID:	154506  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер8.JPG
Просмотров: 14
Размер:	103.8 Кб
ID:	154507  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер9.JPG
Просмотров: 11
Размер:	90.3 Кб
ID:	154508  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер10.JPG
Просмотров: 15
Размер:	108.3 Кб
ID:	154509  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2018, 12:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ошибочно. Не правильно увидел возраст ребенка.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2018, 12:06
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Александр Иванович, ребенку 11 месяцев.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2018, 12:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите.
Показана госпитализация для определения показаний к имплантации ЭКС.
Для 11 месяцев ЧСС низкая.
Целесообразно повторить Холтер и сделать УЗИ сердца.
Гемоглобин, ферритин, ТТГ?
Укусы клещей были? Возможны ли были (гуляния под деревьями в парках и лесах)?

Не уверен, что преднизолон нужен и что он поможет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2018, 12:22
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Гемоглобин 107. Ферритин и ттг не сдавали, т.к. не назначали, а я сама не знаю, что конкретно нужно бы сдать ребенку.
Укусов не было, гуляем только в городе.
Узи сердца прикреплено в теме, но насколько я понимаю, там все в норме. Только хорды в полости левого желудочка. Посмотрите, пожалуйста.
Врач рекомендует сдать мне антитела к системной красной волчанке, как возможную причину врожденной блокады. Пока не сданы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.04.2018, 17:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Волчанка у матери как причина АВ блокад у ребенка - это очень витиеватое предположение.
Если и искать миокардит, то не мифический, а совершенно конкретный.
Укус клеща может вызывать Лайм-боррелиоз, поэтому про клещей и спрашивал. Чтобы был укус грудничка - это, конечно, редкость редкостная, но чего в жизни не бывает. Лайм боррелиоз излечивается без последствий антибиотиками.

В любом случае прошу не паниковать.
Вы же сами написали:
"Ребенок - не вялый, не теряет сознание, кушает, спит хорошо, днем активный."
Разгон в течение суток до 174 все-равно говорит о высоких компенсаторных возможностях сердца. УЗИ в норме.
Плюс исследование было в конце некоей вирусной инфекции. Отдельные инфекции проявляются урежением ритма.
Т.е. все-равно я бы начал просто с повторения Холтера.

Гемоглобин низковат. Я бы обязательно проверил ферритин (нужен для исключения железодефицита). Если железодефицит будет подтвержден, то начал бы прием препаратов железа в пересчете на вес.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.04.2018, 19:16
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Волнуюсь не то слово как. Все обнаружилось чисто случайно и пока непонятно, как с этим жить дальше, что предпринимать.
Гемоглобин был и ниже, 92, 102, 105. Вот сейчас 107, так что есть положительная динамика.
Сдадим и сделаем то, что Вы рекомендуете. Спасибо Вам огромное!!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.04.2018, 19:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показания к кардиостимуляции складываются из 2 составляющих:
1. Клиническая картина (обмороки и головокружения - которых нет),
2. Холтеры со значимыми паузами (у Вашего ребенка ЧСС низковата, но явных пауз нет и явных показаний к ЭКС тоже нет).

Т.е. нужно спокойно повторить Холтер через некоторое время. Не исключено, что все нормализуется.

Пока ничего страшного и критичного не увидел. Угрозы для жизни нет, угрозы для прогноза тоже нет. Так что дальше: жить, расти и развиваться.

А вот с железодефицитом, если он будет выявлен, нужно бороться. Железо - это будущий ум и здоровье ребенка. Дети без анемии растут умнее и болеют реже.

Что у него с питанием? Грудное вскармливание продолжается или закончено? Сколько мяса в прикормах за сутки?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.04.2018, 08:43
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Спасибо, Вы даете нам надежду! Врачи в нашем городе, к сожалению, пугают нехорошими прогнозами.
Грудное вскармливание есть, но не основное уже. Прикорм по полной программе. Мясо 50-60гр в сутки.
Будем следовать Вашим рекомендациям, и позднее здесь напишу про результаты.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2018, 10:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если будет имплантирован кардиостимулятор (явных показаний к чему пока не видно), то прогноз все-равно хороший.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2018, 14:38
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Данные после повторного обследования

Александр Иванович, здравствуйте.
Мы прошли обследование, после которого у меня больше вопросов, чем ответов. Очень надеюсь на Ваше мнение и советы, рекомендации.
Холтер повторили, он во вложении, и в выписке еще есть описание. Посмотрите, пожалуйста.
ТТГ - 2, Ферритин 12,4 - это то, что Вы рекомендовали сдать.
Я очень Вас прошу посмотреть, проанализировать, насколько это возможно, выписку ребенка. Там все данные по биохимии, холтеру, УЗИ сердца (отдельно не дали его на руки).
К сожалению, начали давать преднизолон, которой конечно же не помогает, как Вы и говорили мне, но настояли врачи и родные в надежде на улучшение, хотя я была против.
И если можно вопросы.
1. В выписке - АТ к антигенам волокон проводящей системы 1:320 (норма до 1:40). Врачи предполагают - аутоиммунный процесс, который и вызывает АВ блокаду. Ваше мнение? мне очень важно
2. В конце выписки расписан прием лекарств на 4 месяца (нимесулид, левокарнитин, пиритинол, убидекарион). На мой взгляд полная бесполезность и я не хотела бы их давать ребенку. Хватит с него бесполезного преднизолона. Или что-то из них стоит давать?
3. АСТ 56, Креатинкиназа 443. Почитала здесь на форуме, что такие превышения не имеют значения. Можно просто пересдать через пару месяцев кровь? Или вообще не стоит и расслабиться?
4. И последнее, самое важное - есть ли по анализам жд анемия? Нашла здесь же информацию, но сама не уверена в своих выводах.
Сразу извиняюсь, что в этой теме спрашиваю про анализы крови, но это все выявилось вместе с АВблокадой, если не права, то удалю.
Заранее спасибо Вам большое!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Биохимия1.JPG
Просмотров: 19
Размер:	132.3 Кб
ID:	159285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАК.jpg
Просмотров: 13
Размер:	1,012.1 Кб
ID:	159286  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписка1.jpg
Просмотров: 15
Размер:	1.01 Мб
ID:	159287  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписка2.JPG
Просмотров: 9
Размер:	148.3 Кб
ID:	159288  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписка3.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1,020.7 Кб
ID:	159289  

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.06.2018, 14:39
Maksinna Maksinna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.09.2017
Город: Реутов
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Maksinna *
Холтер повторный

Холтер на преднизолоне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер1.jpg
Просмотров: 13
Размер:	979.8 Кб
ID:	159290  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер2.jpg
Просмотров: 7
Размер:	1,003.2 Кб
ID:	159291  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер3.jpg
Просмотров: 6
Размер:	990.7 Кб
ID:	159292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер4.jpg
Просмотров: 17
Размер:	974.0 Кб
ID:	159293  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.06.2018, 14:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maksinna Посмотреть сообщение
1. В выписке - АТ к антигенам волокон проводящей системы 1:320 (норма до 1:40). Врачи предполагают - аутоиммунный процесс, который и вызывает АВ блокаду. Ваше мнение? мне очень важно
2. В конце выписки расписан прием лекарств на 4 месяца (нимесулид, левокарнитин, пиритинол, убидекарион). На мой взгляд полная бесполезность и я не хотела бы их давать ребенку. Хватит с него бесполезного преднизолона. Или что-то из них стоит давать?
3. АСТ 56, Креатинкиназа 443. Почитала здесь на форуме, что такие превышения не имеют значения. Можно просто пересдать через пару месяцев кровь? Или вообще не стоит и расслабиться?
4. И последнее, самое важное - есть ли по анализам жд анемия? Нашла здесь же информацию, но сама не уверена в своих выводах.
Сразу извиняюсь, что в этой теме спрашиваю про анализы крови, но это все выявилось вместе с АВблокадой, если не права, то удалю.
Заранее спасибо Вам большое!!!
1. Ну пусть аутоиммунный, а что с этим делать никто еще не придумал. Остается только любоваться этим анализом.
2. Не нужно. Нимесулид детям нельзя, остальные = пустышки.
3. Расслабиться.
4. Да, есть железодефицитная анемия. Нужны препараты железа (актиферрин). Суточная доза устанавливается из расчета 5 капель/кг, кратность назначения — 2–3 раза в сутки. Т.е. 50 капель/сут, т.е. примерно по 15 капель 3 раза в сутки. Так продолжать 3 месяца, а потом проверить ферритин. Аритмия может быть связана с анемией.

Показаний к ЭКС по-прежнему нет. Осенью (после устранения анемии) повторите Холтер.

Цитата:
извиняюсь, что в этой теме спрашиваю про анализы крови,
В этой теме и нужно писать всё-всё про ребенка. Если что, то пригласим в тему необходимых специалистов.

С какой целью принимаете преднизолон? Если из-за аритмии или из-за анализа АТ к антигенам, то немедленно прекращайте, пока не сделали из ребенка Кушинга. Аритмии преднизолоном не лечат. Анализ на АТ к антигенам = еще никто не придумал, что с ним делать?!
Уж лучше бы ЭКС имплантировали, чем воплощали свои фантазии, которые в мире не применяются.

Где проходили обследование? Это важно.

На будущее: делайте, пожалуйста, фото покрупнее, а то очень сложно прочесть содержимое.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.