|
#1
05.03.2011, 22:42
|
|||
|
|||
|
АД 220/110 пульс 54, ХПН 5ст - ряд вопросов
предыстория
1. в 14 лет пиелонефрит, лечился стационарно с положительным результатом 2. в 24 лет пиелонефрит (?), макрогематурия, температура до 40, не лечился (находился в сельской местности) 3. в 2007 году появились отеки, повышенное АД (до 150/90) анализы крови [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] потеря белка с мочей 2,3гр (общий анализ мочи) и понеслось подагра, гайморит гнойный хронический, плечо болело (воспаление), судороги ног, отекал это все 2007 год - лето проверил сердце [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] принимал плендил без особого эффекта, через два месяца перестал обращался к нефрологам, советовали иАПФ+БРА АД нарастало - от медикаментозной терапии отказывался - пытался стабилизироваться 1. диетой 2. пил соки (сок свеклы и тд и тп) 3. отказ от соли 2008, 2009, креатинин нарастал, основное заболевание (хпн) прогрессировало, сердце начало "давить" в 2010 решил по совету нефрологов начать медикаментозную терапию (снижать АД) АД было 170/90 первично врач рекомендовал Нификард 30мг - начал прием - СРАЗУ выросло нижнее давление (было до 90, стало до 135 (!)), но самое интересное, что верхнее вообще не снижалось - т.е. реакция была в том что выросло нижнее и верхнее осталось стабильно высоким обратились к нефрологу - сказали, отменяйте - отменили - нижнее в норму так и не пришло, стало подниматься до 135 регулярно, был период перерыва - ничего не принимал - АД стабильно высокое (190/110) далее врач опять рекомендовал ЕЩЕ РАЗ попробовать нификард - после однократного применения состояние "хуже чем хреново" пульс 38 или не меряется прибором - а АД как было 190/112 так и не снизилось вообще, "сердце начало останавливаться", пульс упал (прибор показывал ЛО) и сердце стало сбоить - еле в себя пришел предложили попробовать физиотенз 4мг - 2р в день сначала физиотенз вроде АД снижал до 120/90 даже иногда - потом только до 160/90 ну максимум до 140/90 появились побочки: бессоница, сухость во рту, запах, сонное состояние врач добавил кордафлекс (аналог нефикарда) - ситуация не изменилась, только появилась тахикардия и пульс после приема препарата до 80 при этом состояние "хреновое" сердце "давит" на виске пульсирует, ну и тд АД было после приема таблеток и 160/115 спустя 4 часа - вроде же как таблетки должны действовать пульс без кардофлекса до 40 - а бывает и 38... (хотя тогда тоже "хреново") сам отказался от кардофлекса, снизил дозу нефикарда до 2мг - 2р в день АД стало 170/110 не ниже сейчас АД без таблеток доходит до 220/135 - пульс при этом 40-50(!) в настоящий момент принимаю физиотенз 2мг - 2р в день + эгилок 0,25 - 2р в день АД 160/135 днем пульс чуть больше 50 сердце вроде не беспокоит, только усталость - но это может быть от интоксикации (креатинин крови 390 единиц, СКФ - 25) калий по границе нормы 5,2 вес 66 кг, рост 170 сделал экг, эхо, уздг, цдс завершить обследование не успел - попал в нефрологическую больницу с обострением выписка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] цдс почечных артерий Заключение 1. Абдоминальный отдел аорты не изменен. 2. Признаков гемодинамически значимого стенозирования почечных артерий не выявлено. Удвоение почечных артерий с обеих сторон. Гемодинамически значимая S-образная деформация одного из стволов левой почечной артерии. 3. Индексы, характеризующие уровень реноваскулярного сопротивления обеих почек - не увеличены. вопрос: 1. какие препараты для снижения АД целесообразно обсудить с нефрологом (низкий пульс, плохая реакция на нификард) - вроде как от физиотенза был временный эффект (около месяца он кое как снижал АД) плюс врач два раза настоятельно нефикард рекомендовал - даже после резкоотрицательного эффекта... 2. к какому специалисту следует обратиться? ревматологу? урологу? кардиологу? уже просто не знаю с какой стороны подойти к своей проблеме нефролог советует просто ждать тХПН, садится на диализ и потом делать пересадку - это все понятно - но сердце то не в лучшем состоянии уже - как его сохранить? АД уже реально мешает жить - стал физически слабее, устаю по необходимости вывешу сканы экг, эхо, узи и тд и тп, только мрт не делал - контраст при такой СКФ уже нельзя ну и естественно анализы крови 
|
|
#2
06.03.2011, 16:36
|
|||
|
|||
|
В данном случае, на мой взгляд, необходимо кардинально изменить терапию, обсудив с врачом целесообразность применения ингибиторов АПФ (напр., беназеприл) или БРА в сочетания с тиазидовыми диуретиками и антагонистами кальция длительного действия (напр., амлодипин). При назначении БРА необходимо учесть их пути выведения.
|
|
#3
06.03.2011, 17:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
но, 1. калий и так высокий - причем независимо от СКФ (при СКФ 65 - калий был 6,5 пока не сел не строгую диету, сейчас при СКФ 25, калий 5,1-5,5 тоже с диетой и ограничением кол-во еды), боюсь гиперкалеймии 2. подавив РАСС будет подъем креатинина крови - и падение СКФ - где то до 30% считается нормой - с креатинина 390 я получу креатинин 515 - многовато и тяжеловато будет - это при условии что иАПФ подействуют и не случится гиперкалеймии в общем иАПФ очные нефрологи мне не рекомендовали, правда у одних "корысть" что бы креатинин не рос - т.к. я участвую в исследовании сорбента, и основной показатель там креатинин другие тоже не рекомендовали, из-за калия, и так приходится ограничивать калий диетой - а ведь он практически во всех продуктах очередной визит к нефрологу (52ая больница) у меня через месяц - так что буду собирать варианты и на приеме задавать вопросы по той или иной схеме к стати причину обострения особо не выяснили (см. выписку) и вообще у меня диагноз не определен - биопсии не было - а сейчас уже и нет смысла (произошло сморщивание обеих почек) вопрос по цдс - как эта паталогия может влиять на АД и влияет ли? есть ли смысл в мрт с контрастом (есть щадящий вариант - относительно безопастны в моей ситуации, но ввиду денежных затруднений, не хочется делать лишние исследования)
|
|
#5
06.03.2011, 18:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Шило В.Ю. гл нефролог 20 гкб сказал, что можно, правда очной встречи у нас давно не было - когда я был крайний раз в 20ке - он увы заболел и консультация не состоялась - а потом я попал в 52ую с воспалительным процессом ... сейчас планирую все таки пообщатся с Шило по поводу МРТ, но тогда мне надо будет сразу решать - делать или не делать при общении по телефону он сказал что гадолиниевые в-ва применить возможно главный вопрос в целесообразности - будет ли ценной полученная информация и какова вероятность этого - просто "ради интереса" идти на такой риск не стоит... очень хочется получить точный диагноз своего состояния  для моих почек может и поздновато - но я планирую пересадку хотя опять таки - мрт вообще без всякого риска я могу сделать после попадания на диализ и все таки внутри сидит червячок "а вдруг"... можно что то сделать для замедления процесса разрушения нефронов... про АД - вот дома сегодня 120/80 правда никаких эмоциональных нагрузок - на работе так не бывает ну никак не получается исключить психологический фактор а утром 170/100 до приема препарата - но не принимать же их в три часа ночи? или пересмотреть схему и принимать по ночам? забыл указать "сердце давит" с 2007 года - когда первый раз заметил подъем АД и начал проверятся - нашел старые записи в ЖЖ - тогда я еще вел дневник по дням
|
|
#6
06.03.2011, 18:31
|
|||
|
|||
|
да еще по протоколу исследований я должен принимать сорбент - а это по 10 капсул - 3р в день во время еды
а препараты от АД тоже во время еды... только утром и вечером и куратор исследований не смог мне пояснить как совмещать оба этих взаимоисключающих препарата и какой временной диапазон между их приемом должен быть поэтому перестал принимать сорбент утром и вечером - что бы исключить его влияние на концентрацию препаратов от АД действительно "сломал голову" - может принимать таблетки от АД ночью? и в обед? а сорбент соответсвенно утром и вечером... куратора интересует только прием их сорбента 3р в день нефролога интересует только прием таблеток от АД... поэтому каждый советует разное
|
|
#7
06.03.2011, 18:48
|
||||
|
||||
|
Я отвечу на все Ваши вопросы одним ответом: пациентами в стадии развернутой ХПН и всеми осложнениями ХПН занимаются нефрологи. Вы наблюдаетесь в 52-й больнице - это прекрасно, т.к. тамошние врачи имеют большой опыт работы с такими пациентами.
Я бы согласилась с доктором GIZA насчет амлодипина или фелодипина (вместо нифекарда) - но гарантии хорошего эффекта, увы, нет. Нужно пробовать - этот вопрос необходимо обсудить с лечащим нефрологом.
|
|
|
|
#8
06.03.2011, 18:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#9
06.03.2011, 22:38
|
|||
|
|||
|
у меня побочка от приема эгилок+физиотенз
тремор рук... ощутимо от физиотенз+кардофлекс была бессонница, тахикардия, пульс 80, сухость во рту и запах, сонное состояние взаимодействие физиотенз+эгилок 3.5.1.M Metoprolol 1) Interaction Effect: rebound hypertension 2) Summary: Abrupt withdrawal of moxonidine during concomitant therapy with beta blockers may lead to rebound hypertension (Prod Info Cynt®, 1993f). However, a symptomatic withdrawal syndrome characteristic of that following clonidine (headache, restlessness, apprehension, sweating, tremor, palpitation, flushing, vomiting) has not been described for moxonidine (Webster & Koch, 1996f). 3) Severity: moderate 4) Onset: rapid 5) Substantiation: theoretical 6) Clinical Management: Following concurrent use, discontinue combination therapy by first stopping the beta-blocker and then gradually withdrawing moxonidine over several days. Monitor blood pressure carefully. 7) Probable Mechanism: unknown далее Administration in renal impairment. UK licensed product information states that in patients with moderate renal impairment (GFR 30 to 60 mL/minute) single doses of moxonidine should not exceed 200 micrograms and the daily dose should not exceed 400 micrograms; moxonidine should not be given in severe impairment (GFR less than 30 mL/minute). а моя то СКФ - 25 (!) ну и барикардия ниже 50... тоже противопоказание так мысли в слух...
|
|
#10
06.03.2011, 22:55
|
|||
|
|||
|
1. почему от нефикарда нижнее АД поднялось и осталось стабильно высоким?
а при второй попытке приема сильно упал пульс (менее 30), но АД осталось на прежнем уровне? 2. целесообразно ли получить консультацию нефролога по спектру препаратов, которые мне можно применить - но пройти обследование и подобрать медикаментозную терапию (на основании рекомендаций нефролога) у кардиолога? планирую обе очные консультации - не знаю просто в какой последовательности обследоваться буду у кардиолога в НИИ транспонтологии им. Шумакова 3. мрт может помоч в подборе медикаментозной террапии (стенозы, аномалии, деформации)? или цдс и уздг вполне информативны?
|
|
#11
06.03.2011, 23:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Написано Резюме: резкая отмена моксонидина при совместном применении с бета-блокаторами может приводить к рекошетному повышению АД(Prod Info Cynt®, 1993f). Однако симптомы, характерные для синдрома отмены клонидина (головная боль, беспокойство, тревожность, потливость, тремор, учащенное сердцебиение, приливы, рвота) не описаны для моксонидина (Webster & Koch, 1996f). Нифекард мог вызвать брадикардию только в случае передозировки, но в этом случае снизилось бы и АД. МРТ не поможет в подборе медикаментозной терапиию. Ваш основной специалист - нефролог.
|
|
#12
07.03.2011, 08:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
значит неверно понял текст нефикарда именно было однократное применение вечером на фоне высокого АД - барикардия была - т.е. пульс был около 55 до приема нефикарда - а стал еще ниже и сердце стало останавливатся, где то спустя пол часа от приема - резко поплохело - лег и лежал - прошло где то спустя час, АД не снизилось ни на единицу 170/110 как было так и осталось я просто думал, что это может служит признаком или стеноза или какой либо паталогии или аномалии сосудов - раз такая реакция - короче чего то нестандартного нефролог прокомментировал, что не встречался с такой реакцией и нефикард должен был сбить АД и увеличить пульс хорошо за ВСЮ жизнь до этого случая я принял 9 таблеток нефикарда (нефедипин) - при этом 8 таблеток принимал неделю без какого либо снижения АД - даже увеличение нижнего - и нефролог сказал прекратить прием препарата был перерыв месяц (в который я не принимал ничего) и принял вот эту одну - девятую по счету видимо о передозировке речи быть не может, СКФ было 35 и только после этого я начал принимать физиотенз
|
|
#13
02.06.2018, 00:39
|
|||
|
|||
|
Итоги. Никто из очных врачей (нефрологи, кардиологи (Шумакова), диализные врачи), так и не увидели критический стеноз обеих почечных артерий (сужение до 1мм обеих стволов).
Заставляли пить таблетки для снижения АД. Таблетки не действовали. Просился в больницу, но говорили "АД не причина для госпитализации". Умирал на диализе не выдерживая скорость, вынужденно жил на недодиализе. Со скандалом настоял на очередной госпитализации и там наконец сделан МРТ с контрастом и ВЕРНЫЙ диагноз. ХПН термальной стадии к тому моменту уже два года. Далее зачем то (?) сделали стентирование обеих почечных артерий (ждал очереди еще около полугода и продолжал не выдерживать диализ и жить на недодиализе с АД 200/120). По халатности (я требовал диализ, но врач не поставил в план внеочередной диализ после операции) в 52й контраст после стентирования скачали диализом только более чем через сутки, отравление йодом. Температура и тд. Выжить было тяжело. Сразу после стентирования АД 120/70 - потом опять 200/120, температура. Отравление йодом (контраст при стентировании и МРТ). Выписался, оклемался, АД 200/120. Новое МРТ. Сужение почечных артерий уже в другом месте (?). Пока не поехал к Котенко сам просить удаления почек, никто не предлагал данный вариант. Просто выписали домой из больницы. Удалили почки. Восстановился. АД стало в норму 130/80 через 6 месяцев. Стал выдерживать диализ по 4-5 часов полностью (раньше на 2м часу повышалось давление выше 220/130 и продолжало расти, поскольку стеноз и никакие таблетки не действовали для снижения). Всем добра. Делайте вовремя МРТ. Лучше лишний раз. УЗДГ почечных артерий в Шумаково - ничего НЕ увидели при критическом стенозе, но там во время процедуры аппарат сломался. Рекомендовали повторить в другом месте. В ЦК управ делами президента тоже ничего на повторном УЗДГ почечных артерий НЕ увидели. Зря деньги отдал и время потерял. Жаль что мне не встретилось ни одного очного специалиста. Все халтурщики.
|
|
#14
02.06.2018, 00:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#15
02.06.2018, 00:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
НЕТ, МРТ самое информативное, нет в россии специалистов способных работать с ЦДС и УЗДГ. У меня ребенку чуть ли не панкреатит поставили и еще кучу всяких того чего и нет. Поехал, сделал ему МРТ и все вопросы снялись. Узисты оказались вполне и ожидаемо криворуки (несколько в разных клиниках платных и бесплатных). Так же безуспешно три года "лечил" гайморит (это все на фоне ХПН не очень то и здорово для остаточной функции), в итоге попросил сделать МРТ (благо в поликлинике поставили оборудование), выявили зуб от которого "не бывает гайморита" и "этого не может быть" - со слов стоматолога и удалили. Все. Вопрос был решен. А мучался три года. Рентгент тоже был не информативен... в больнице лежал, к очным лорам ходил как на работу еженедельно (пробивать гайморову полость).
|
Линейный вид
