О языке психотерапии

[pliz]

Сообщение от BBC

Ну что ж и за эту группу ответов спасибо. Что-то проясняется. Я уяснил для себя, что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).
Полагаю, что все 3 типа диагностики работают взаимодополняемо в том же порядке по степени валидности.

Ну и ещё в рабочей парадигме или модели. Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели - как дополнение к вышеописанным "основным".

[yananshs]

Сообщение от pliz

если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели.

А без рамок можно разговаривать? Просто на человеческом языке. Ну, например русском?

[boris71]

Сообщение от yananshs

А без рамок можно разговаривать? Просто на человеческом языке. Ну, например русском?

Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?

[FRSM]

"Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?"

Не могу понять, что означает сие сочетание слов....

[boris71]

Сообщение от FRSM

"Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?"

Не могу понять, что означает сие сочетание слов....

Давайте поговорим об этом...
Если прочитать посты до замечания Яны, то речь шла о том,

что пси-специалист может использовать три подхода к диагностике – нозологический, синдромальный (или симптоматический) – МКБ и DSM и феноменологический (список).

, далее Петр добавил

Ну и ещё в рабочей парадигме или модели. Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии - то с ним можно говорить в рамках этой модели - как дополнение к вышеописанным "основным".

и на этот пост Яна сделала свое замечание. Я же пытаюсь сказать, что "рамки" языка разные при общении со специалистами и неспециалистами. Ведь именно об общем пространстве терминологии, общем языке и ведется разговор. О том как понять друг друга соматологам и пси-специалистам. Поэтому Ваше замечание о том, что Вы меня не понимаете ложится целиком и полностью в контекст беседы. Спрашивайте, если не понятно! Нужно только захотеть...

[Dtver]

Сообщение от pliz

Бывает очень удобно, потому что некоторые вещи объяснять в другой модели можно, но не слишком продуктивно.
Например если врач проходил специализацию по системной семейной психотерапии...

Сообщение от yananshs

А без рамок можно разговаривать?

Сообщение от boris71

ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов

Если врач проходил ординатуру по хирургии, а я по терапии, то мне, как правило, не составляет большого труда объяснить, в какой вене у пациента засел тромб, чем это чревато, зачем нужны антикоагулянты и по какой схеме. Я не знаю, в какой модели я это объясняю. Вы будете смеяться, но терминологию радиологов большинство знакомых мне клиницистов тоже худо-бедно понимают. Впрочем, я всегда подозревал, что у нас какие то не такие радиологи Способность эндокринологов внятно донести свою мысль до коллег вообще находится за гранью моего понимания, поскольку, ИМХО, это самая сложная медицинская специальность. Хотя знакомые эндокринологи считают, что это аритмология.
Вообще, если врач "не слишком продуктивно" объясняет суть своих действий коллегам, то с кем то из них что то не так. И я даже не знаю с кем
Вообще мне раньше казалось, что свои особенные модели, свой особенный язык, а главное свои особенные методы, которые больше ни в какой другой системе координат проверить нельзя, - любят придумывать всякие сектанты (ну вспомним миазмы и пр.). Теперь я понимаю, что ошибался
А вообще это офф - просто к слову пришлось.

[FRSM]

Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

[yananshs]

Сообщение от boris71

Да, можно. Это также, Яна, как описывать снимки, ведь можно их описать совсем без терминов для неспециалиста и используя терминологию для радиологов, не так ли?

Нет, не так. Снимки описываются нормальным медицинским языком, всем известными медицинскими терминами. Любому врачу все должно быть понятно. Психиатрам в том числе.
Если я рассказываю пациенту, о том, что нашла на его снимке, то язык немного другой, естественно.

Сообщение от boris71

...Ваше замечание о том, что Вы меня не понимаете

Напомните, мне пожалуйста, о чем речь. Чего я не поняла?

[yananshs]

Сообщение от FRSM

Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами".

Ну ето те, которые "псинкурабельность" изучают, наверное.

[boris71]

Яна:

Нет, не так. Снимки описываются нормальным медицинским языком, всем известными медицинскими терминами. Любому врачу все должно быть понятно. Психиатрам в том числе.
Если я рассказываю пациенту, о том, что нашла на его снимке, то язык немного другой, естественно.

Мне кажется, что психиатрическая терминология Вам тоже понятна. А что-нибудь КОНСТРУКТИВНОЕ по поводу темы топика Вы предложите?

Dtver:

Вообще мне раньше казалось, что свои особенные модели, свой особенный язык, а главное свои особенные методы, которые больше ни в какой другой системе координат проверить нельзя, - любят придумывать всякие сектанты

В предыдущих постах четко видно, что вполне можно и нужно находить общий язык. Более того при сотрудничестве и желании понять друг друга это получается. Как, собственно, всегда бывает во всяком конструктивном диалоге. А Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения по этому поводу?

[Divisenko]

Сообщение от FRSM

Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

Теперь я не понял, какое направление Вы имеете в виду?

[Chevychelov]

Сообщение от FRSM

Я ешё, к сожалению, не понимаю почему психиатры и психологи на Форуме называют себя "пси-специалистами". Мне казалось, что ето совершенно определённое направление... Ошибался?

Пси - ето огоого! Это Вам не какие-то там альфа и омега... (блин щас забанят).... Я всегда пишу пси- потому как короче ( а иначе пришлось бы писать психотерапевты, психологи и психиатры)

[FRSM]

Типа:

Конверсия пси-специалистов
С начала 1990-х финансирование исследований в этом направлении в России, по известным причинам, резко сократилось, многие специалисты разбрелись кто куда, а через несколько лет и Конгресс США прекратил поддержку ряда своих программ. Судьба американских коллег оказалась более благополучной, нежели российских. Кто-то из американских психиков пристроился к биржевым маклерам, кто-то с различными миссиями отправился по миру, чтобы вербовать неофитов в различные духовные структуры. Большая же часть наших специалистов, кто не был ликвидирован и не смог самостоятельно адаптироваться к рыночным условиям, пополнив ряды всевозможных прорицателей и шаманов, потихоньку ушли из жизни либо просто спились. Те же, кому удалось приспособиться к новой жизни, развернули в обществе полномасштабную пропаганду сверхвозможностей человека. Именно этим объясняется всплеск интереса общества к магии и колдовству, который захлестнул страну в 1990-х годах. Самое интересное, что подобные процессы происходят и во вполне благополучных странах. "Конверсия" состоялась, и теперь этот процесс уже не остановить - ящик Пандоры открыт. Огромные тиражи книг и Интернет делают свое дело, вовлекая в эту сферу все новых и новых людей.

[boris71]

FRSM, уважаемый, а где (ЕВМ!) Вы НАШЛИ ТАКОЕ про пси-специалистов? Этак можем дойти до того, что все мы "психики" инопланетяне и собираемся завоевывать Землю через подчинение психики.... . Кстати, если это лично Ваш опыт, то не могли бы Вы привести примеры? А ряд ваших пассажей просто настораживает меня, как специалиста, например,

"Конверсия" состоялась, и теперь этот процесс уже не остановить - ящик Пандоры открыт. Огромные тиражи книг и Интернет делают свое дело, вовлекая в эту сферу все новых и новых людей.

.

[FRSM]

Признаюсь, что по скудоумию я предполагал, что психиатры есть психиатры, психологи - психологи и мне никогда не приходилось сталкиваться с термином "пси-специалисты".

Вопрос был прямым, основанным на отсутствии знания. Проведённая цитата из "Вечерней Москвы" - единственное, что мог найти в поиске.

Не понял, причём здесь ЕBМ (не упоминай... всуе) и гомерическое одобрение.