Интересные новости для специалистов

[Gilev]

Сообщение от Psychiatr

Я просмотрел тему и не нашёл, к сожалению, где это Пётр заявлял.

Это сообщение скрыто.

А если, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то что?

В этом ключе, мы с Петром тему обсуждали (сообщения тоже скрыты, ссылку не дам) и дискуссия прошла спокойно, но это совсем другой случай.
НО - Не нашел там психоанализа и повода читать предложенную книгу.

[pliz]

Сообщение от Gilev

Разве для понимания "социальной составляющей" нужно читать такие книги?

Мне кажется что обязательно, наравне с «Историей психиатрии» Каннабиха, «Гражданин и безумеие» Дёрнера, вышеприведённых мною книг - «История безумия в классическую эпоху» и «Психиатрическая власть» Мишеля Фуко.
Равно как и "хотя бы" некоторые главы «Общей психопатологией» Ясперса, значимая часть этого труда которого посвящена рассмотрению человека как единого целого.

А что - разве без этих знаний можно заниматься "лечением души"?

[BBC]

Артем Андреевич, Вы несколько лукавите. Не имея морального права цитировать скрытое сообщение Петра (если есть желание ПЮ, я могу открыть его целиком) привожу ключевую мысль поста

Сообщение от pliz

...
Это - одна из граней рассмотрения. ...

Согласитесь, что словосочетание "одна из граней" не дает права говорить об отрицании иных граней? В том числе медицинских.

[Gilev]

Сообщение от Chevychelov

Один из психологических методов лечения шизофрении это "потакание" шизофреническому бреду и галлюцинациям. Т.е. когда пациенту создают условия для нормальной жизни его в условиях соответствующего бреда. К примеру, пациент все время слышит голос, который комментирует его действия. Психолог убеждает пациента, что такой голос действительно существует. Этот голос есть у каждого человека. Надо не бояться этого голоса, не обижаться на него и привыкнуть, потому что это норма. Пациент успокаивается, что и требовалось. Я привожу этот пример, как вид психологического (немедикаментозного) лечения шизофрении. Как специалисты относятся к этому способу лечения и есть ли он в обсуждаемой книге?

Есть пациенты, у которых слуховые галлюцинации не прекращаются десятилетиями, и при сохранении к ним критического отношения, они обходятся и без психолога.
При обострении, когда нет критики, старания психолога бесполезны.

[pliz]

Сообщение от Gilev

Это сообщение скрыто.

Текст скрытого сообщения - чтобы не вводить никого в заблуждение.

Опять повторюсь, что:

Сообщение от pliz

Это всего лишь то, что надо понимать и учитывать и при "врачебном лечении" и при "психологической работе" (medical and psychological treatment of schisophrenia).

[Gilev]

Сообщение от BBC

Артем Андреевич, Вы несколько лукавите. Не имея морального права цитировать скрытое сообщение Петра (если есть желание ПЮ, я могу открыть его целиком) привожу ключевую мысль поста

Согласитесь, что словосочетание "одна из граней" не дает права говорить об отрицании иных граней? В том числе медицинских.

Соглашусь, но рассмотрение данной грани с позиций предложенных Петром в первом сообщении недопустимо, там "медицинские грани" отсечены...

[pliz]

Сообщение от Gilev

Есть пациенты, у которых слуховые галлюцинации не прекращаются десятилетиями, и при сохранении к ним критического отношения, они обходятся и без психолога.

Generally вы правы.
Вопрос в том, "ценой каких усилий" и "сколь адаптивен будет этот человек".
Психологическая работа как раз во многом помогает адаптироваться. Кстати и менеджмент заболевания - кто-то этого достигает сам, а кому-то не обойтись без помощи психиатра или психолога, чтобы "научиться жить с этими голосами" - если по каким-то причинам человек например не хочет это лечить медикаментозно.

Сообщение от Gilev

При обострении, когда нет критики, старания психолога бесполезны.

По разному бывает, я бы не стал так однозначно утверждать.
Иногда (не всегда) возможен контакт с человеком в том числе и в остром психотическом состоянии, другой вопрос, что необходимо ОЧЕНЬ ЧЁТКО понимать, что происходит и знать, что делать. Понять это лишь "прочтением книг" невозможно, необходима и хорошая теоретическая подготовка, и практический опыт.
Я не хочу сводить ситуацию к конкретным людям, я хочу сказать "как это бывает вообще".

[Psychiatr]

Сообщение от Gilev

НО - Не нашел там психоанализа и повода читать предложенную книгу.

В скрытых сообщения Пётр заявлял, что собирается лечить галлюцинации и бред психоанализом?

Разве для понимания "социальной составляющей" нужно читать такие книги?

Имхо, для того, чтобы иметь представление о разных взглядах в социуме и чтобы иметь возможность оценивать степень их влияния, имеет смысл читать разные книги, даже те, которые являются, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

[pliz]

Сообщение от Gilev

Соглашусь, но рассмотрение данной грани с позиций предложенных Петром в первом сообщении недопустимо, там "медицинские грани" отсечены...

Да, и мне самому интересно, по каким причинам это произошло. Надеюсь, что это "трудности перевода".

Надеюсь после вторника прокомментировать.

А про этого человека можно немного прочитать на университетской [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], там есть кстати и ссылки где и на какие темы он публиковался.

[Gilev]

Сообщение от pliz

Мне кажется что обязательно, наравне с «Историей психиатрии» Каннабиха, «Гражданин и безумеие» Дёрнера, вышеприведённых мною книг - «История безумия в классическую эпоху» и «Психиатрическая власть» Мишеля Фуко.
Равно как и "хотя бы" некоторые главы «Общей психопатологией» Ясперса, значимая часть этого труда которого посвящена рассмотрению человека как единого целого.

А что - разве без этих знаний можно заниматься "лечением души"?

Перечислять можно много, эти книги тоже обязательны к прочтению [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

Читать и получать информацию, это одно (я читаю и антипсихиатрическую литературу), а выбирать для себя то, что ты собираешься использовать, совсем другое.

[Psychiatr]

Сообщение от Gilev

Перечислять можно много, эти книги тоже обязательны к прочтению [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

Для психиатра, имхо, обязательно!
Для того, чтобы эффективно противостоять противнику, нужно знать, какое оружие он использует.

[pliz]

Сообщение от Gilev

Перечислять можно много, эти книги тоже обязательны к прочтению [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

Читать и получать информацию, это одно (я читаю и антипсихиатрическую литературу), а выбирать для себя то, что ты собираешься использовать, совсем другое.

Артем Андреевич, мне кажетсяч, что вы прекрасно ответили себе на этот вопрос.

[Gilev]

Сообщение от Psychiatr

В скрытых сообщения Пётр заявлял, что собирается лечить галлюцинации и бред психоанализом?

Имхо, для того, чтобы иметь представление о разных взглядах в социуме и чтобы иметь возможность оценивать степень их влияния, имеет смысл читать разные книги, даже те, которые являются, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

Я уже написал, что одно дело читать, а другое дело следовать рекомендациям. Я уже упоминал доктора Крохолева Г.П. (Шизофрения - "Информационный психоз"), тоже книга и с рекомендациями по лечению, но это порождение больного мозга. Читают люди, но пластилином голоса не лечат...

[pliz]

Ну уж коли "разговор таки зашёл за антипсихиатрию"...

Наверное нужно упомянуть, что само по себе антипсихиатрическое движение традиционно возглавлялось как раз врачами-психиатрами.

Говорить про них, что "вы все дураки и не лечитесь, а я один весь в белом" - наверное неправильно. Какие-то из их "претензий" к классической психиатрии вполне оправданы - например обвинение в излишнем "биологизаторстве". От которого собственно говоря современная психиатрия и отходит постепенно.

Но и отрицать биологические факторы и важность их учёта в лечении (treatment) психических заболеваний, как это делают некоторые особо ярые сторонники антипсихиатрии, не совсем понимающие всех аспектов проблемы - тоже безусловно перегиб.

[pliz]

Сообщение от Gilev

Вот обзоры можно глянуть... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Артем Андреевич, вот кстати цитаты из приводимой вами статьи (надеюсь, вы приводите статьи, которым доверяете?) с "социально-детерминированными" фактами, о влиянии которых на этиологию и клинику шизофрении известно психиатрам:

Several environmental factors of small effect (e.g., cannabis abuse, winter/spring birth, prenatal infection and famine, obstetric and perinatal complications, social stress, older paternal age, etc.) are associated with an increased risk of developing schizophrenia.

There is specific impairment in [...] social cognition).

Family and patient psycho-education reduce relapse rates.

Social skills training improves outcomes.

Assertive community treatment reduces hospitalization rates.

Early intervention in high-risk individuals with pharmacological and psychosocial treatments prevents development of schizophrenia.