|
#16
05.08.2008, 10:59
|
||||
|
||||
|
Ну, теперь я - благо, готовлюсь к докладу на эту тему на Пленуме РАЭ
Итак, дефиниция, рожденная усилиями уважемых ISA,ISSAM ,EAU LOH ( уж не буду менять - ГА) - клинико - биохимический синдром, прогрессирующий с возрастом ( хотелось бы как-то поточнее - ГА ),характеризующийся типичными( ну и что там типичного, в этом самом опроснике? ГА ) симптомами и снижением уровня тесто стерона ( хотелось бы конкретики - какого и до какого уровня - ГА ) Данный синдром может приводить к значительному ухудшению качества жизни и функции разных органов и систем ( м-да,,,тоже не ахти как конкретно ГА) Во избежание недоразумений - я эндокринолог и чрезвычайно серьезно отношусь к проблемам дефицита \ избытка гормонов, я энтузиаст как ЗГТ, так и терапии заместительной андрогенами - но !!! по показаниям и с ясной целью и с не менее ясным пониманием незабвеного "а что потом , а что потом" Каждому уставшему мужчине Небидо не уколешь и андрогелем не намажешь Так кого и зачем мы будем лечить ( скажу заранее, кардиопротекции как-то в проспективных вроде как пока не получалось ни у кого ),но и то, чего больше всего опасались на лечении - рака и гиперплазии простаты тоже вроде как больше не стало 
|
|
#17
05.08.2008, 14:01
|
||||
|
||||
|
В принципе уровень тестостерона у здоровых мужчин колеблется и одна из основных идей вообще в постановке диагноза гипогонадизма в отсуствие, разумеется, явных его проявлений - необходимость трехкратного определения тестостерона или же набор трех проб с интервалом в 20-30 минут и определение тестострона в аликвоте - минимальное требование
Могут поднять руки врачи, подобное назначавшие Дальше - хуже. Наборы для определения тестостерона несовершенны, а тандем- масс спектрометрия недоступны для широкого использолвания И это было бы еще ничего, если б не было проблемы Секс- гормон - связывающего глобулина и альбумина, связывающего тестостерон и проблемы общего, свободногог ( плюньте на того, кто уверяет, что его опредляет) и биологически активного тестостерона Таки образом, заверяя нас в клинико - биохимической сути ВАД, дефиниция скрывает от нас, а как бы узнать, как же мы определяем тестостерон и что с этого будем иметь, потому как дальше еще страшнее - где нормы??
|
|
#18
05.08.2008, 16:52
|
||||
|
||||
|
Реально: "Чем дальше в лес, тем толще партизан"
А можно я продолжу о своем? Споры - это там, на верху, откуда и гайдлайны идут. Но вот что мне думается чисто"конкретно". 1. Приходят пациенты с алкогольной проблемой возникшей после 40 2. Жалобы на депрессию и опять же у муж. возникшей после 40 3. Нарушения в гормональном фоне у подростков- мальчиков ( вот с этим я буду очень уточнять у авторов-андрологов) 4. Когда имеет быть заместительная гормональная терапия и какова ее эффективность на эти синдромы? Галина Афанасьевна - вопросы множаться. Честно, хочется хоть приблизительных алгоритмов диагностики.
|
|
#19
05.08.2008, 17:44
|
||||
|
||||
|
4/ термин заместительная гормональная терапия зарезервирован ТОЛЬКО для ситуации пери- и постменопаузы и НЕ может использоваться при других проблемах
Вы хотите спросить о мальчиках - подростках? Что значит "нарушения в горомнальном фоне" ? У каждого из этих нарушений своя клиника- он карлик? Это длиннющий подросток с высокой талией? У подростка вообще нет тестикул? Но в любом случае у подростка может быть та или иная аномалия, при ней может оказаться очень нужной заместительная терапия андрогенами - но это НЕ имеет к ЛОХам ( ВАДам) никакого отношения 1/ алкоголизм должен быть исключен при диагностике ВАД В том -то и фишка , что ВАД должен диагностироваться у лиц без серьезных соматических проблем - ну не у больного же погибающего от СПИДА или от цирроза печени его диагностировать Диабет должен быть компенсирован, и не один день, для того, чтобы обсуждать, есть ли ВАД 2/не всякая депрессия - ВАД, и в ВАД как таковой депрессия как диагноз не входит Когда нужна заместительная терапия андрогенами ? Это очень просто, нужна, когда есть дефицит тестостерона и есть обусловленные этим дефицитом проблемы - сексуальные, соматические, косметические и когда МОЖНО назначить заместительную терапию андрогенами А вот теперь - внимание: начиная с какого возраста у практически здорового мужчины можно говорить о возрастном дефиците андрогенов? ( Нормативный уровень тестостерона до 25 лет - это нормативный уровень до 45? 55? 85? 95?) При каком уровне тестостерона мы можем начинать заместительную терапию и какова ее цель? ( еще раз кардиопротекцию НЕ получим при ВАД) Что следует исключить ? За чем следить? ( на все эти вопросы есть ответы, так что их надо просто найти) И еще, самое - пресамое важное - в САМОМ СТРАШНОМ сне метилтестостерон ( все еще гуляющий на наших простороах ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ заместительной терапией андрогенами
|
|
#20
05.08.2008, 20:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#21
06.08.2008, 08:24
|
||||
|
||||
|
Таки так- и это вещество снято с производства в большинстве стран, поелику токсично-с
Принципиально важно знать, что заместительная терапия андрогенами подразумевает тестострон андеканоат ( Небидо), андрогель и еще ряд препаратов тестостерона, но ни в коем случае не метилтестостерон
|
|
#22
07.08.2008, 05:36
|
||||
|
||||
|
Хотел бы я знать, какой процент мужчин с данной проблемой обращается за медицинской помощью В России и к каким специалистам?
Кто то будет виагру использовать, кто то доберется до сексопатолога, уролога. И кажется мне, что основная масса никуда не пойдет.... Проблема.
|
|
|
|
#23
07.08.2008, 07:34
|
||||
|
||||
|
Мы специально сравнивали причины обращения в наш центр к гинекологу женщин с менопаузой и мужчин с ВАД к андрологу ( не факт, что обращение было сразу к этим специалистам)
Так вот, менее 5 % женщин считали основной жалобой сексуальные нарушения ( сниженияе либидо, сухость во влагалише и пр ) а 95 % привели ко врачу вегетативные климактерические нарушения, недержание\ неудержание мочи и пр ОБратная картина у мужчин - не мнее 90% привела эректильная дисфункция Что качается виагры - при гипогонадизме реальном ( тестостерон менее 7 ) - не подействует Вообще, Билл, у нас с Вами как-то совершенно разное представление о сведениях населения и врачей по проблеме - по мне так энтузиазм д-ра мед наук СЮ КАлинченко и активная работа фирм привели к тому, что скоро не будет в стране мужчины, не получившего Небидо, в то же время вы считате, что проблема замалчивается? Да даже у Малышевой реалити -шоу "Метсин + ВАД = что делать и кто виноват" с рандомизацией в прямом эфире имело место быть,,, Я как раз боюсь чрезмерного увлечения и ошибок диагностических - что проще - тестострон исследовал разок и дал андрогель,,
|
|
#24
07.08.2008, 07:57
|
|||
|
|||
|
Практически всем пациентам после 45-50 лет, обратившихся по поводу ЭД, давал заполнить анкету AMS. Лабораторное подтверждение гипогонадизма получал в редких случаях, хотя согласно анкет, можно было бы ждать больше. Из них ещё меньше % соглашались на АТ. Пугает слово "постоянно". Такой уж менталитет у нашего обывателя.
Эффект от виагры при гипогонадизме действительно ничтожный.
|
|
#25
07.08.2008, 08:38
|
||||
|
||||
|
[quote=Melnichenko;526036]активная работа фирм привели к тому, что скоро не будет в стране мужчины, не получившего Небидо, в то же время вы считате, что пробелома замалчивается?
Да даже у Малышевой реалити -шоу "Метсин + ВАД = что делать и кто виноват" с рандомизацией в прямом эфире имело место быть,,, QUOTE] Получается только я не в курсе. 
|
|
#27
07.08.2008, 08:45
|
||||
|
||||
|
Нет, конечно нет- раз вы не в курсе, то наверно проблема этой информации есть
НО одновременно уже выросла гигантская пробеома гипердиагностики Кстати, самое любопытное : человечество долго и серьезно занималось менопаузой , было множество исследований, при этом их ( исследований ) акцент всегда был на долгосрочных перспективах Ведь из-за чего весь сыр -бор в WHI - ну не предотвращает ЗГТ в постменопаузе инфаркты, и даже чуть больше стало через 4 года в одной ветке ( + тромбы ) Кто -нибудь разве так вообще ставит вопрос про АТ? Да ни в жисть, и такой длительности не было исследований, и такого масштаба У женщин потрясающий положительный эффект ЗГТ на качество жизни - но разве это кого -то волнует? Долгосрочная перспектива по влиянию на здоровье - вот краеугольный камень иследований ЗГТ уженщин У мужчин же полученные позитивные эффекты ( хорошо если в годичном исследовании ) - мышечная сила + качество жизни + зрекция ; причем в основном за счет группы с тестостероном меньше 7 нмоль\л ( напомню, что критерий отсечения для ВАД - ниже 12 нмоль\л по предложению нкоторых групп исследователей) Кстати, а почему предлагаются андрогены постоянно и что такое постоянство для мужчины ( в контексте этой беседы, а не вообще, разумеется)
|
|
#28
07.08.2008, 09:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мда уж. Но какова тема для психологов! Да и психатрам\наркологам есть о чем поразмышлять. За точность цитаты я не уверен, но " Бог мой, наконец то я импотент и наконец то я могу отдаться своей единственной возлюбленной - философии" Э. Кант
|
|
#29
07.08.2008, 09:23
|
|||
|
|||
|
Постоянно- поскольку нет чётко определённой продолжительности применения, и при наличии на первом плане жалоб на ЭД при ГГ, эффект от назначаемого эпизодически 5ФДЭ, заставляет информировать пациента о возможном постоянном применении.
Интересный вопрос про "постоянство для мужчины"  . Но помню о контексте  . Опять таки отвечая на сакральный вопрос "а что потом?", нельзя не предупреждать пациента о плановом обследовании ПСА через год. И тогда, при подозрении на РПЖ, для данного пациента постоянство ограничится всего годом.ПРи моей попытке "делать науку", на Пабмеде встретил работу американцев, где проводился анализ между уровнем образования, годового дохода и необходимостью улучшать QoL после радикальной простатэктомии. Где то у меня сохранилась эта статья. Надо поискать. Вывод был, что при низком уровне доходов и после операции улучшение потенции не на самом первом месте. Это немножко отходит от темы ГГ, но возможно и имеет связь. Ведь обсуждаем улучшение QoL.
|
|
#30
07.08.2008, 09:49
|
||||
|
||||
|
Спасибо, Овик Сергевич
Мы пока не разбирает частные вопросы АТ, а Билл спрашивает про street drug ДЭАС и АНДРО - street drug для бодибилдеров, это не терапия андрогенами Терапия андрогенами имеет противопоказания , и я начну опять то же самое - показания для АТ при ВАД есть, но не хватает 1. четких критериев ВАД т( анкетой не обойдешься, будь любезен подтвердить снижение тестостерона - оставим в стороне какого ) 2.долгосрочных РКИ Противопоказания - рак простаты и ДГПЖ, само собой ( но вот как раз эта линия наимене опасна, как ни странно ) Эритроцитоз, с-м апное во сне Контроль должен быть за гематокритом и за гемоглобином, равно как и за ПСА
|
Линейный вид
