Физическая зависимость от алкоголя в фазе ремиссии?

[Atmel]

Уважаемые специалисты, хотелось бы получить компетентный ответ на вопрос - существует ли физическая зависимость от приема алкоголя в периоды ремиссии? Что побуждает человека вновь обращаться к этанолу после того, как он воздерживался от его употребления некоторое время. Выражая вопрос другими словами - каково соотношение между физиологическими и чисто психологическими мотивами срыва воздержания, или это соотношение зависит от стадии алкоголизма? Если да, то что следует считать собственно алкоголизмом, и можно ли назвать алкоголизмом его неврастеническую стадию, когда наркотической зависимости (кстати, а что это?) еще нет, а в алкоголе человек ищет только забвение своих проблем или же просто гедонистическую разрядку?

[Divisenko]

Первая стадия любой зависимости, в т.ч. и алкогольной как раз психологическая.
А почему Вас интересуют такие теоретические вопросы?

[Atmel]

Это консультация специалиста одного профиля со специалистами другого профиля. У меня незаконченное медицинское и полное высшее (по специальностям психолог-консультант, психотерапевт).

Практическая сущность вопроса - направлять ли алкоголезависимого к наркологу или психиатру, или все же ограничиться методами психологическог воздействия. Понятно, что при наличии физической зависимости необходимо участие медицинского работника с соответствующим профильным образованием. Если же считать, что в периоды ремисии физиологическое влечение к алкоголю отсутствует, то этиотропная терапия сводится только к задаче решения внутриличностных проблем и анализа психологических мотивов и внутриличностных проблем клиента (ну и, конечно же, учет социальных факторов в целом, привлечение всего уместного в данном случае спектра видов психотерапии). И она по силам (и даже более решаема) психологу.

Вот в связи с чем требуется Ваша консультация.

[stepbystep]

Сообщение от Atmel

Практическая сущность вопроса - направлять ли алкоголезависимого к наркологу или психиатру, или все же ограничиться методами психологическог воздействия.

Наиболее общий ответ на вопрос может быть примерно таким. Сохранение трезвости требует систематической психотерапии и симптоматического медикаментозного поддерживающего лечения.

Сообщение от Atmel

Понятно, что при наличии физической зависимости необходимо участие медицинского работника с соответствующим профильным образованием.

Опять же в общем виде. Под физической зависимостью понимается развитие абстинентного синдрома (синдрома отмены) после прекращения употребления человеком алкоголя. В связи с этим вроде, как странно говорить об абстинентном синдроме у алкоголика, который находится в ремиссии. Но...

Сообщение от Atmel

Если же считать, что в периоды ремисии физиологическое влечение к алкоголю отсутствует...

Сейчас специалисты всё чаще говорят о так называемом подостром абстинентном синдроме, "сухом похмелье". Человек пол года не пил, а его кумарит. Сталкивался где-то с мнением, что подобное состояние имеет неврологическую природу и требует медикаментозно лечения. Но для меня всё это находится на уровне профессиональных слухов, т. к. я специально не изучал этот вопрос.

И ещё. Как бы вы, Atmel, ответили на такой вопрос. Стоит ли направлять абстинента, у которогу обострился артрит коленного сустава, к соответствующему специалисту? Конечно, вопрос риторический. Тем паче, что одним из проявлением психологической зависимости у алкоголиков, является тенденция использовать алкоголь как лекарство от всего, в том числе и от артрита.

Короче, см. начало поста.

[bill]

Рекомендую МКБ -10. Все таки уже не время "старых " авторов, занимающихся описанием течения.
Ну и в качестве осознания что есть наркология и трактовки - ссылочка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Конечно же еще смешнее начинать с самого начала
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Раньше еще забавней было. Библиотека - ! книга Иванца..

[bill]

Сообщение от Atmel

Уважаемые специалисты, хотелось бы получить компетентный ответ на вопрос - существует ли физическая зависимость от приема алкоголя в периоды ремиссии? Что побуждает человека вновь обращаться к этанолу после того, как он воздерживался от его употребления некоторое время. Выражая вопрос другими словами - каково соотношение между физиологическими и чисто психологическими мотивами срыва воздержания, или это соотношение зависит от стадии алкоголизма? Если да, то что следует считать собственно алкоголизмом, и можно ли назвать алкоголизмом его неврастеническую стадию, когда наркотической зависимости (кстати, а что это?) еще нет, а в алкоголе человек ищет только забвение своих проблем или же просто гедонистическую разрядку?

Для индивидуума первично желание комфорта. Алкоголизация ( наркотизация, игровые, пищевые и тд) - вторична. Почему? Это и есть точка приложения психологического исследования. Зависимость - термин касающийся в первую очередь физиологии. Но! Биологические механизмы - невнятны. Традиционная медицинская терапия - сомнительна.. Обратите внимание на поставленную на РМС тему - "Крысиный парк...!"

[Atmel]

Сообщение от stepbystep

Наиболее общий ответ на вопрос может быть примерно таким. Сохранение трезвости требует систематической психотерапии и симптоматического медикаментозного поддерживающего лечения.

Согласен. Но я встречал мнение (в том числе из статей, опубликованных в системе PubMed), что исключительной зависимостью при алкоголизме является чисто психологическая. Мол, в период после абстиненции никаких стимулов, кроме психологических, у алкоголика нет. Возможно, что имелись в виду "легкие" алкоголики. Вопрос же касается стадии наркоманической при хроническом алкоголизме, когда уже сформировался абстинентный синдром.

Сообщение от stepbystep

И ещё. Как бы вы, Atmel, ответили на такой вопрос. Стоит ли направлять абстинента, у которогу обострился артрит коленного сустава, к соответствующему специалисту? Конечно, вопрос риторический. Тем паче, что одним из проявлением психологической зависимости у алкоголиков, является тенденция использовать алкоголь как лекарство от всего, в том числе и от артрита.

Ведущим мотивом у алкоголиков в большинстве случаев является психологическое неблагополучие, желание уйти от осознания своих неразрешимых проблем, в забытье. Что касается остальных, то одни люди от регулярного приема алкоголя по каждому случаю, в том числе и в "лечебных целях", втягиваются в злоупотребление с развитием всех видов зависимости, а другие - нет. С чем это связано? Со спецификой метаболизма алкоголя и его интерметаболитов? С астенической конституцией?

[Atmel]

Сообщение от bill

Рекомендую МКБ -10.

Чем нам поможет МКБ-10?

Сообщение от bill

Для индивидуума первично желание комфорта. Алкоголизация ( наркотизация, игровые, пищевые и тд) - вторична. Почему? Это и есть точка приложения психологического исследования. Зависимость - термин касающийся в первую очередь физиологии. Но! Биологические механизмы - невнятны.

Для каждого индивидуума существует желание комфорта и уклонение от неблагоприятных ощущений. Что же касается биологических механизмов, то они не слишком-то отличаются от механизма, действующего при опиатной наркомании (участвуют те же опиатные рецепторы ЦНС). Возможно, что изменяется (простите за тавтологию) энергетический обмен. Ведь этанол является альтернативным энергетическим носителем.

[Divisenko]

Про энергетический носитель - это Вы зря (с сугубо биологической точки зрения смешивать действие этанола на опиатные рецепторы и его энергетическую роль некорректно).
Ну, а в целом, мне очень нравится Ваша заинтересованность этой темой. Наркология - очень неблагодарная специальность в плане психотерапии, энтузиастов и романтиков здесь днем с огнем не сыщешь, очень быстро выгорают... Поэтому Ваше появление - бальзам на душу.

Попробую ответить на вопросы. Если я правильно понимаю, то Вы спрашиваете - нужна ли медицинская помощь при первой и второй стадии алкоголизма. Ответ - да, нужна. При первой стадии (психологическая зависимость) - реже, при второй (физиологическая) - почти всегда. Когда отправлять? Тогда, когда Вы видите психопатологию, которую трудно преодолеть психологическими методами: выраженная депрессия, тревога, тяга к спиртному и пр.

С удовольствием продолжу общение с Вами!

[bill]

Энергетика при алкоголизме - очень интересная вещь. Есть работа Николаенко В.Н., он как раз рассматривает как одну из причин алкоголизацию HOMO , энергию получаемой от алкоголя.
Вот интересная загадка ( это к единому механизму)
После дефолта 98г, в Питере резко вверх пошла опийная наркомания, при стойком снижении алкогольных психозов.

[Divisenko]

Сообщение от bill

Энергетика при алкоголизме - очень интересная вещь. Есть работа Николаенко В.Н., он как раз рассматривает как одну из причин алкоголизацию HOMO , энергию получаемой от алкоголя.

Надо же, я, оказывается, не в теме. Прошу прощения за самоуверенность....

[bill]

Сергей Иванович, не правильно я выразился, не точно.
Алкоголизацию людей вообще, как социальное ( культурологическое?) явление. Алкоголь как пищевой продукт. Пиво - жидкий хлеб у египтян и так далее до нынешних времен. Хотя в какой то мере и алкоголизм как следствие.

[Atmel]

Сообщение от Anthioh

Про энергетический носитель - это Вы зря (с сугубо биологической точки зрения смешивать действие этанола на опиатные рецепторы и его энергетическую роль некорректно).
Ну, а в целом, мне очень нравится Ваша заинтересованность этой темой. Наркология - очень неблагодарная специальность в плане психотерапии, энтузиастов и романтиков здесь днем с огнем не сыщешь, очень быстро выгорают... Поэтому Ваше появление - бальзам на душу.

Я тоже очень рад, что к теме подключился специалист-профессионал!
Относительно алкоголя, как энергетического носителя, я не стремился смешать эти два аспекта. Что же касается сущности этого вопроса, то с сожалением сознаю, что не успел пройти курс и практические занятия по теме "Алкоголизм. Биохимические аспекты", которую изучают в начале 4-го курса, потому надеюсь на ваши разъяснения. ))) На XIII-ом съезде психиатров (Москва 2000г.) этот вопрос также рассматривался, вот некоторые выдержки из доклада А.Ю.Магалиф, А.А.Магалиф:

"95% всех первичных обращений происходило только по достижении хронической толерантности к алкоголю в дозе 200 г этанолового эквивалента в сутки и выше. Лишь при этом формировался алкогольный абстинентный синдром (ААС) и стойкая физическая зависимость, что, возможно, связано «со стремлением» энергетического обмена получить не менее 50% ккал. за счёт окисления этанола (200 г алкоголя образуют 1500 ккал., суточная потребность – до 3000 ккал.)."

Еще один аспект наркомании при алкоголизме, который я хотел бы обсудить с Вами, состоит в уменьшении количества эндогенного этанола в организме, который алкоголезависимый субъект старается восполнить.

Сообщение от Anthioh

Попробую ответить на вопросы. Если я правильно понимаю, то Вы спрашиваете - нужна ли медицинская помощь при первой и второй стадии алкоголизма. Ответ - да, нужна. При первой стадии (психологическая зависимость) - реже, при второй (физиологическая) - почти всегда. Когда отправлять? Тогда, когда Вы видите психопатологию, которую трудно преодолеть психологическими методами: выраженная депрессия, тревога, тяга к спиртному и пр.

Ок. Это понятно. Мое внимание привлекла статья, на которую указал bill, в которой крайне негативно отзываются о теоретической и практической наркологии. Если верить ей, то в наркологической клинике (особенно в стационарных отделениях) преобладают медикаментозные методы большой психиатрии в сочетании с довольно неуместной и нелепой в данном случае рациональной психотерапией. Как-то не хочется отфутболивать клиента туда. Ведь за него несешь значительную ответственность!

[Divisenko]

Так Вы и не отфутболивайте куда попало!
Найдите толкового нарколога/психиатра, который будет откапывать и назначать грамотное лекарственное лечение, а сами занимайтесь психотерапией!

[Atmel]

Лаконично и конкретно. ))

И все же сам изначальный вопрос так и не решен. Толковый нарколог/психиатр, как я представляю, помогает выйти из "штопора" (запоя), но что делать с хроническим алкоголиком, у которого не разберешь, есть ли у него ремиссия. Нужен ли ему нарколог в принципе? И будет ли достаточной общеличностная психотерапия алкоголику, который бросил пить? Почему я вновь заостряю внимание на этих вопросах? - Я знаком с тем мнением, что для такого человека алкоголь всегда будет оставаться приманкой, и стоит ему оказаться в соответствующих условиях, когда алкоголь доступен, и он снова сорвется в новый виток алкоголизации, даже без наличия (предположим) внутренних психологических предпосылок. Вот в этих аспектах и хотелось бы разобраться досконально. Может ли человек, пьющий в прошлом много и регулярно, вернуться к умеренному потреблению этанолсодержащих напитков, или это для него всегда будет строгим табу?

P.S. Сергей Иванович, дополнение ко всем этим вопросам: насколько часто Вам, как психотерапевту, удается "отремонтировать" душу ваших пациентов/клиентов, что они обретают уверенную гармонию с самим собой и социальной средой и удовлетворение от своего существования? Понимаю, что сегодня следующий вопрос не совсем корректно звучит, ибо в большинстве случаев стратегия и тактика терапии в каждом случае своя, вплоть до сочетания разных направлений, но все же, Вы к какой школе психотерапии склоняетесь? И особенно в случаях алкоголизации?