Как можно самостоятельно проработать проблему своей грубости?

[forum_mq]

Добрый день. Ж. 24 года.
Моя проблема в том, что я грубая. Я встретила удивительного человека, но каждый раз своим словом и поведением я просто убиваю его любовь и разрушаю все.
Я не жила никогда с отцом и с матерью, они в разводе. Я всю жизнь жила с бабушкой и казалось бы должна была подчерпнуть только самое светлое и доброе, но помимо этого у меня всегда перед глазами был пьяный дедушка, на ктр я держу зло до сих пор.
И из за всего этого прошлого я стала грубой, озлобленность, бесцеремонной. Я могу накричать на близких, оскорбить, сделать болдьно, хотя понимаю что я не хочу этого делать.

В общем, уважаемые специалисты, я не хочу отнимать у вас много времени, но раз вы здесь, то прошу, помогите мне пожалуйста. Как можно самостоятельно проработать проблему своей грубости? что почитать? с чего вообще правильно будет начать?

С уважением.

[Varvarina]

Здравствуйте, forum_mq!
У Вас хороший мотив - изменить свой способ реагирования, чтобы не потерять отношения с ценным для Вас человеком. По всей видимости, есть вещи, в которых Вы с ним не совпадаете, и эта разница не в Вашу пользу. Вы считаете свое поведение грубым. Можно ли попросить Вас описать, как именно эта грубость проявляется: в каких ситуациях, на что Вы реагируете криком, оскорблением? Когда Вам хочется сделать больно в ответ - какая боль в Вас вызывает это ответное действие?

Что касается самостоятельной проработки своих проблем, у меня не создалось впечатления, что это возможно в Вашем случае. По тем фрагментарным сведениям о Вашем прошлом опыте, который Вы показали, уже можно предположить, что изменение поведения в сторону большей терпимости, спокойствия, устойчивости нельзя осуществить на уровне простых установок или самовнушений. Тут, скорее всего, были задействованы более глубокие механизмы формирования защитного поведения в ответ на тяжелый опыт. Думаю, что на Ваш вопрос про "почитать" нет конкретного ответа. Есть много хороших книг, но ни в одной из них не описана точно такая же история, какой была Ваша жизнь. Такую книгу Вы можете создать сама, если обратитесь за индивидуальной психотерапией. Это будет ответом на Ваш вопрос "С чего начать?"

[forum_mq]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Можно ли попросить Вас описать, как именно эта грубость проявляется: в каких ситуациях, на что Вы реагируете криком, оскорблением?

Было много всего. Мы встречаемся более двух лет.
Выделю главное:
1. Обзывания даже в шутку-дурак, и тд.
2. Истерики, общение на повышенных тонах если какая то конфликтная ситуация.
3. Грубости и резкие формулировки типа- глупости, что ты говоришь; отстань, ступил/тупишь.

Истерики и общение на повышенных тонах мне удается в последние полгода пресекать. Я стараюсь успокоиться, выдохнуть и спокойно сказать что либо.
Обзывания я тоже пресекаю, мне объяснили что так нельзя называть мужчину. И это как то дошло до меня. Я поняла что не имею права на это.
А вот резкие формулировки, грубость, или хамство это, не знаю, отсутствие чуткости к партнеру-у меня не получается с этим справиться. Казалось бы совсем безобидные ситуации, обсуждение каких то тем, и тут вдруг он мне что то говорит, высказывает противоположную точку зрения, ктр в некоторой степени меня задевает, я отвечаю –глупости ты говоришь, обоснуй. И это задевает человека. Он считает это вызовом.
То есть я могу выделить два момента.
1. Когда я злюсь, могу что то сказать.
2. Даже когда не испытываю негативных чувств, все равно проявляется та резкость, к ктр не привык совершенно другой человек. Получается у нас разные немного взгляды на то что такое грубость.
Он из семьи где всегда спокойно и комфортно. Никто не посмеет друг другу сказать такие вещи.
А я из семьи, где всегда было напряжение, где могла получить удар даже от близких (кроме своей бабушки), и принимаю за грубость только применение физической силы, мат. Все остальное-уже не так важно.

Я бы могла подумать что он просто придирается. Но я знаю своих демонов. когда я жила с бабушкой, я в подростковом возрасте начала на нее кричать и ругаться. Меня тогда некому было выпороть. И я с этим выросла, это укоренилось во мне. Она для меня все делала, а я-если что не по мне или она ворчала иногда, начинала кричать-отстань, и укрывалась в своей комнате. При этом я всегда вежлива с другими.
Когда Вам хочется сделать больно в ответ - какая боль в Вас вызывает это ответное действие – месть наверное? Но не всегда. Иногда это просто невоспитанность видимо, а иногда : «не лезь ко мне».

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, forum_mq!
Такую книгу Вы можете создать сама, если обратитесь за индивидуальной психотерапией. Это будет ответом на Ваш вопрос "С чего начать?"

Я ходила к психологу, но мне это помогло лишь выговориться.
Психолог считала что молодой человек давит на меня и предъявляет излишние требования, а я не грубая и просто защищищаюсь от излишних требований. В общем она как то не верила мне что я могу быть жестокой на словах с самыми близкими. Я этого и не хочу. Но так выходит.
Поэтому я остановила работу с психологом. а сейчас трудно. потому что чувствую что мы оба на грани.
Но я хочу чтобы была крепкая семья, здоровые дети, уютная и спокойная, доверительная атмосфера. чтобы было не так как у меня с мамой и папой. только не знаю как это сделать.

Я бы хотела пояснить, это мои первые и единственные отношения.
Быть может, когда нибудь я и сама приду к ответам, ктр поднимаю в этой теме, но лишь путем потерь самых близких людей, ктр я очень дорожу.
а я не хочу терять.

[Varvarina]

Здравствуйте, forum_mq!

Сообщение от forum_mq

Выделю главное:
1. Обзывания даже в шутку-дурак, и тд.
2. Истерики, общение на повышенных тонах если какая то конфликтная ситуация.
3. Грубости и резкие формулировки типа- глупости, что ты говоришь; отстань, ступил/тупишь.

Истерики и общение на повышенных тонах мне удается в последние полгода пресекать. Я стараюсь успокоиться, выдохнуть и спокойно сказать что либо.
Обзывания я тоже пресекаю, мне объяснили что так нельзя называть мужчину. И это как то дошло до меня. Я поняла что не имею права на это.
А вот резкие формулировки, грубость, или хамство это, не знаю, отсутствие чуткости к партнеру-у меня не получается с этим справиться. Казалось бы совсем безобидные ситуации, обсуждение каких то тем, и тут вдруг он мне что то говорит, высказывает противоположную точку зрения, ктр в некоторой степени меня задевает, я отвечаю –глупости ты говоришь, обоснуй. И это задевает человека. Он считает это вызовом.
То есть я могу выделить два момента.
1. Когда я злюсь, могу что то сказать.
2. Даже когда не испытываю негативных чувств, все равно проявляется та резкость, к ктр не привык совершенно другой человек. Получается у нас разные немного взгляды на то что такое грубость.
Он из семьи где всегда спокойно и комфортно. Никто не посмеет друг другу сказать такие вещи.
А я из семьи, где всегда было напряжение, где могла получить удар даже от близких (кроме своей бабушки), и принимаю за грубость только применение физической силы, мат. Все остальное-уже не так важно.

Я бы могла подумать что он просто придирается. Но я знаю своих демонов. когда я жила с бабушкой, я в подростковом возрасте начала на нее кричать и ругаться. Меня тогда некому было выпороть. И я с этим выросла, это укоренилось во мне. Она для меня все делала, а я-если что не по мне или она ворчала иногда, начинала кричать-отстань, и укрывалась в своей комнате. При этом я всегда вежлива с другими.
Когда Вам хочется сделать больно в ответ - какая боль в Вас вызывает это ответное действие – месть наверное? Но не всегда. Иногда это просто невоспитанность видимо, а иногда : «не лезь ко мне».

Если я правильно Вас поняла, в данное время у Вас существует единственный механизм реагирования на ситуации, где происходит что-то, от чего Вы хотите защититься или отстраниться - там, где кто-то с Вами не согласен или нарушает Ваши границы. Это реагирование резко и грубо. Вы считаете, что он сформировался в подростковом возрасте и поскольку не получил отпора от бабушки, то не был критично оценен. Он включается "автоматически",на это пока не удается повлиять. Он Вам не нравится, в особенности потому, что он действует без разбора, и, самое главное, он угрожает вашим отношениям с любимым человеком, которыми Вы крайне дорожите. Не знаю, правильно ли я сформулировала основной смысл?

Сообщение от forum_mq

Я ходила к психологу, но мне это помогло лишь выговориться.
Психолог считала что молодой человек давит на меня и предъявляет излишние требования, а я не грубая и просто защищищаюсь от излишних требований. В общем она как то не верила мне что я могу быть жестокой на словах с самыми близкими. Я этого и не хочу. Но так выходит.
Поэтому я остановила работу с психологом. а сейчас трудно. потому что чувствую что мы оба на грани.
Но я хочу чтобы была крепкая семья, здоровые дети, уютная и спокойная, доверительная атмосфера. чтобы было не так как у меня с мамой и папой. только не знаю как это сделать.

Я бы хотела пояснить, это мои первые и единственные отношения.
Быть может, когда нибудь я и сама приду к ответам, ктр поднимаю в этой теме, но лишь путем потерь самых близких людей, ктр я очень дорожу.
а я не хочу терять.

Я не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать? Можете ли Вы выразиться более определенно, в ракурсе того, что Вы ожидаете от специалистов этого форума?

[forum_mq]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, forum_mq!

Если я правильно Вас поняла, в данное время у Вас существует единственный механизм реагирования на ситуации, где происходит что-то, от чего Вы хотите защититься или отстраниться - там, где кто-то с Вами не согласен или нарушает Ваши границы. Это реагирование резко и грубо. Вы считаете, что он сформировался в подростковом возрасте и поскольку не получил отпора от бабушки, то не был критично оценен. Он включается "автоматически",на это пока не удается повлиять. Он Вам не нравится, в особенности потому, что он действует без разбора, и, самое главное, он угрожает вашим отношениям с любимым человеком, которыми Вы крайне дорожите. Не знаю, правильно ли я сформулировала основной смысл?

Мне кажется это вполне точное определение того что происходит.

Сообщение от Varvarina

Я не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать? Можете ли Вы выразиться более определенно, в ракурсе того, что Вы ожидаете от специалистов этого форума?

Скажите, пожалуйста, имея ввиду все сказанное выше-на этом форуме кто-то может со мной поработать в рамках такой онлайн консультации, пусть и публичной? быть может это будет полезно и каким то другим людям, имеющим подобную проблему.

[Varvarina]

Здравствуйте, forum_mq!

Сообщение от forum_mq

Скажите, пожалуйста, имея ввиду все сказанное выше-на этом форуме кто-то может со мной поработать в рамках такой онлайн консультации, пусть и публичной? быть может это будет полезно и каким то другим людям, имеющим подобную проблему.

Если Вы не возражаете против моей кандидатуры, я могла бы поработать с Вами в рамках публичной работы над Вашей темой. Единственное, в связи с большим дефицитом времени у меня нам нужно договориться об условиях, которые нас обеих устроят. Что скажете?

[forum_mq]

Я только с радостью! Спасибо.
Какие условия?

[Varvarina]

Сообщение от forum_mq

Я только с радостью! Спасибо.
Какие условия?

Нам нужно оговорить не очень регулярную периодичность. Возможно, просто не брать этот пункт вообще. Ответ по возможности. Если Вас это устроит, я готова с Вами поработать.

[forum_mq]

Я понимаю вашу занятость. Это все на добровольных началах, поэтому меня, конечно, устраивают такие условия. У меня большая мотивация решить эту проблему., Нужно только чтобы направили.
Это далеко не первый случай когда хочу измениться и убрать эту нрубость, просто у меня не получается. А вы ранее сказали: "Что касается самостоятельной проработки своих проблем, у меня не создалось впечатления, что это возможно в Вашем случае. По тем фрагментарным сведениям о Вашем прошлом опыте, который Вы показали, уже можно предположить, что изменение поведения в сторону большей терпимости, спокойствия, устойчивости нельзя осуществить на уровне простых установок или самовнушений. Тут, скорее всего, были задействованы более глубокие механизмы формирования защитного поведения в ответ на тяжелый опыт". Возможно, с вами получится проработать это на другом уровне.

[Varvarina]

Здравствуйте, forum_mq!

Сообщение от forum_mq

Я понимаю вашу занятость. Это все на добровольных началах, поэтому меня, конечно, устраивают такие условия. У меня большая мотивация решить эту проблему. Нужно только чтобы направили.

Очень хорошо. Тогда давайте попробуем понять, в чем Вас нужно направить? Нам нужно рассмотреть конкретную ситуацию.
Тут возможны два варианта: идти от единичного примера или посмотреть на некую уже сложившуюся закономерность. Есть ли какие-то типовые ситуации, в которых Вы наблюдаете одну и туже модель поведения со своей стороны? Или, может быть, Вас особенно задевает что-то последнее из ваших взаимодействий с партнером?

[forum_mq]

Будет лучше рассмотреть сразу закономерность, т.к. есть уже целая вереница событий, когда проявлялась одна и та же моя модель поведения.

"Есть ли какие-то типовые ситуации, в которых Вы наблюдаете одну и туже модель поведения со своей стороны" - их много. Выше я писала:
1. Когда я злюсь, могу что то сказать.
2. Даже когда не испытываю негативных чувств, все равно проявляется та резкость, к ктр не привык совершенно другой человек.
В целом это проявляется и по отношению к моей бабушке, и по отношению к молодому человеку.

"Вас особенно задевает что-то последнее из ваших взаимодействий с партнером" - я вижу как человек трепетно ко мне относится. Поначалу когда мы только начали жить вместе было очень много придирок ко мне. Хотя под придирками можно считать вполне имеющие место быть замечания относительно моего поведения, манеры общения.
Например:
1. не хлопать дверьми когда спят еще другие люди.
2. душ переводить в состояние "вода льет из крана", чтобы не облился случайно другой человек.
3. говорить тише после 22.00, когда его родители отдыхают
4. не причмокивать за столом. хотя я делаю это аккуратно но все же человеку неприятно. не ударять вилкой о зубы и тд
5. не обзываться на него даже в шутку дураком и тд.
На этот счет он мне говорил что: "жить с тобой-как на улице. вечно нужно быть на чеку, т.к. можно получить какую то грубость в свой адрес. смириться с этим и улыбаться в ответ получается не всегда. Мне не комфортно дома от грубости, меня задевает грубость, вообще любая. самое главное ты ведешь себя так только дома, на улице ты вежлива даже там где не надо. а пользуясь расположением близких можешь себе позволить что захочешь ".

Ну в общем первые четыре пункта - я его понимаю. я привыкла дома когда мы с бабушкой, не спать допоздна, никогда не задумывалась как веду себя вечером и шумлю ли. потому что и бабушка не ложится спать рано и тд. я привыкла жить по иному. его замечания обоснованы и поэтому я старалась их запомнить и учесть. хотя было достаточно обидно что может быть он не очень понял какой ценой мне даются эти изменения, мне же тоже сложно адаптироваться под его привычки и образ жизни, поэтому временами я такие вещи называю придирками.

а последний пятый пункт я не всегда понимаю. я не всегда замечаю за собой грубость. в последние полгода вроде получается пресекать обзывания, ругань на повшенных тонах, но другую грубость я даже не понимаю и не чувствую. а он об этом мне не говорит. только когда накопится, тогда письмом напишет что обо всем этом думает. и таких писем уже много накопилось. и его все это порядком достало.

была последняя ситуация, ктр спровоцировала снова такой конфликт.
Был диалог на тему - нужно ли людям, у ктр погиб их родственник распорядиться его органами и передать тем кто еще жив и кого можно спасти.

Я считала необходимым передавать органы, мне кажется нужно спасать всегда тех кого можно спасти.
А молодой человек считал -то что я говорю глупость. это органы их близкого человека. и цитата: "иди и отдавай свои органы". это меня задело.(потому что я живая, а не мертвая). но я промолчала. и только начала напирать: "обоснуй свою позицию, объяснись, почему?". на что он замолчал, а потом сказал что мое "обоснуй и объяснись" - он воспринял как вызов, провокацию, агрессию, что нужно кому то что то доказывать. и именно это было ему неприятно. хотя я в свою очередь старалась говорить обоснуй и тд-наиболее мирно как могла в тот момент.

Хочу добавить, что уже1,5 года я страдаю срк и это конечно даёт свой отпечаток на мои резкие реакции и тд. Иногда мне кажется что это появилось на фоне и по причине наших таких отношений но что может изменить ситуацию я не знаю.

Конечно бывает что меня что то бесит, раздражает, особенно когда он делает что то медленно- но в такие моменты я не проявляю своего недовольства и резкости.

[Varvarina]

Добрый день, forum_mq!
Начну с формального, но важного для меня лично. У меня есть просьба и пожелание. Не могли бы вы попробовать освоить цитирование внутри сообщений? Это легко сделать, используя опцию "цитировать", когда Вы будете писать ответ. Ответ появляется в обрамлении квадратных скобок[, в которых в начале еще стоит имя отправителя, а в конце только [/quote]со слешем. Используя эти инструменты в начале и конце каждой цитаты, которую хотите привести, Вы сделаете текст более читабельным для меня. Не сочтите за каприз. За долгие годы я привыкла именно к такому варианту оформления переписки.

Скажите, какую реакцию у Вас вызвало мое "замечание"?

Еще у меня просьба: пройдите пожалуйста тесты по ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423 и их результаты выложите в теме.

[forum_mq]

Сообщение от Varvarina

Добрый день, forum_mq!
Начну с формального, но важного для меня лично. У меня есть просьба и пожелание. Не могли бы вы попробовать освоить цитирование внутри сообщений?

Да мне самой удобнее было бы, сейчас попробую))

Сообщение от Varvarina

Добрый день, forum_mq!

Скажите, какую реакцию у Вас вызвало мое "замечание"?

Спокойную)

Сообщение от Varvarina

Еще у меня просьба: пройдите пожалуйста тесты по ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423 и их результаты выложите в теме.

1. Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 12.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

2. Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Интерпретация результатов:
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

3.
Опросник для выявления панических атак
Интерпретация результатов:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

4. Шкала эмоциональной возбудимости
Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 9
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.

5. Индивидуально-типологический опросник (ИТО)
Ложь: 6
Аггравация: 1
Экстраверсия: 7
Спонтанность: 7
Агрессивность: 6
Ригидность: 8
Интроверсия: 4
Сензитивность: 8
Тревожность: 8
Лабильность: 6
--------------------------------------------------------------------------------
Интерпретация результатов:
К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее...

П.С. я прошла его дважды и была правдива. Отвечала как чувствовала.

6. Торонтская алекситимическая шкала
Алекситимия: 47
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

[Varvarina]

Здравствуйте, forum_mq!

Сообщение от forum_mq

Спокойную)

Понимаете, почему? Может быть, это не совсем удачный пример, но в каком-то смысле наши с Вами отношения это тоже возможность понаблюдать за Вашими реакциями на какие-то слова в свой адрес. Может быть этот пример не был для Вас заряженным, как слова мужа, но все же, попробуйте посмотреть, отличалось ли что-то?

У Вас довольно высокий уровень тревоги, что в сочетании с высоким уровнем возбудимости может давать вспышки гневливости, если с ними не удалось научиться справляться специальным образом. Это Ваш случай?

Мне нужна конкретная ситуация, чтобы на ней мы могли поупражняться в обхождении с Вашими реакциями. Вы привели, как пример, обсуждение с молодым человеком ситуации с донорством органов. Вы хотите ее разобрать?

[forum_mq]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, forum_mq!
Понимаете, почему? Может быть, это не совсем удачный пример, но в каком-то смысле наши с Вами отношения это тоже возможность понаблюдать за Вашими реакциями на какие-то слова в свой адрес. Может быть этот пример не был для Вас заряженным, как слова мужа, но все же, попробуйте посмотреть, отличалось ли что-то?

Это просто просьба соблюдать определенный формат, я вижу в этом логику, удобство и смысл для вас и для себя. Поэтому и реакция спокойная)
Когда мне мой партнер говорит подобные вещи- не греметь дверьми и тд - я стараюсь реагировать спокойно. Ведь это не с пустого места взято.
Просто у него таких требований очень много, они постоянны-поэтому возникает может защитная реакция моя.

Сообщение от Varvarina

У Вас довольно высокий уровень тревоги, что в сочетании с высоким уровнем возбудимости может давать вспышки гневливости, если с ними не удалось научиться справляться специальным образом. Это Ваш случай?

Скажем так, я научилась пресекать истерики, общение на повышенных тонах во время каких то ссор/спорных моментов с партнером. Но с бабушкой не научилась этому. Я до сих пор могу рявкнуть что то грубое, если она спрашивает что то, во что я не хочу ее посвещать и тд.
Возвращаясь к отношениям с партнером, то мне кажется эта агрессия (ктр я пресекаю в конфликтных ситуациях) выходит как то по другому при взаимодействии с ним, то есть просто периодической грубостью выливается, незаметно для меня, но очевидно для него.
Поэтому я не до конца научилась справляться с такой раздражительностью/гневливостью.

Сообщение от Varvarina

Мне нужна конкретная ситуация, чтобы на ней мы могли поупражняться в обхождении с Вашими реакциями. Вы привели, как пример, обсуждение с молодым человеком ситуации с донорством органов. Вы хотите ее разобрать?

да, конечно, сейчас она наиболее очевидная и яркая для меня. Поэтому можно разобрать ее.