Психология в медицине

[POLINA_S]

Полина, за что Вы так не любите врачей?

А вы психологов?

Согласна, что я дилетант в психотерапии и психологии, но, по-видимому, чаще вас сталкиваюсь с мамами, который в роддоме не получили психологической поддержки.
В дискуссиях, насколько я понимаю, не принято использовать неодобрялки.
Как, кстати, этика соотносится со сковородкой?

[Aminazinka]

Полина, мам я видела разных и их проблемы Вы вряд ли себе представляете. Некоторые из них имели проблемы со мной, потому что я врач. Однако работать с ними это не мешало.
Профессионал от дилетанта тем и отличается, что РАБОТАЕТ всегда холодной головой. И обсуждает профессиональные вопросы на уровне "головы", а не сердца. То есть эмоциональность, любовь и прочее - это не понятия профессиональной помощи. О какой помощи психологов можно говорить вообще, когда в ход идут такие эмоциональные понятия и все обсуждение проникнуто таким обилием эмоций?
Психологов я принимаю, хотя бы потому, что моя родная сестра - психолог. Впрочем, не без моего участия, весьма неплохой. С личной терапией, модальностью и прочим. И повторяю - знаю нескольких психологов, с которыми готова работать.
PS. Полина, не знаю, о чем тут договорились - почитаю, узнаю. Но Ваша решимость бросить врача, нуждающегося в помощи, с моей точки зрения заслуживает красного шара. Мало того, что это непрофессионально, это немилосердно. Пациент всегда заслуживает помощи. Даже если он врач.

[POLINA_S]

Врача НУЖДАЮЩЕГОСЯ в помощи и ОСОЗНАЮЩЕГО это никто и не предлагал бросать. Если врач говорит, что психолог ему не нужен, то постараюсь его убедить только в том случае, если его действия, по незнанию, наносят вред пациенту. Убеждать врача, что ему самому нужна психологическая помощь, конечно не буду. С чего бы это мне делать? Да и воспримут это, как оскорбление.

. О какой помощи психологов можно говорить вообще, когда в ход идут такие эмоциональные понятия и все обсуждение проникнуто таким обилием эмоций?

Это вы о ком? Не обо мне, надеюсь. Я никогда не была психологом, но работаю с ними в команде.

. То есть эмоциональность, любовь и прочее - это не понятия профессиональной помощи.

Для меня это понятия профессиональной помощи, правда не психологической, но ведь кроме психотерапевтов и психологов есть профессионалы другой специальности. Или нет?

[Anton Verbine]

"Полина, за что Вы так не любите врачей?"
......по-моему, Полина как раз любит врачей. Если я правильно понял ее мысль, то иногда психотерапевт более врач, чем психиатр... Правда, далеко не из каждого психолога можно сделать психотерапевта (удачные примеры известны). С другой стороны, имхо, это еше более правдиво про психиатров...

[alexdr]

Вот опять выскажусь. Терапевт - это от какого слова? Разве психологи могут лечить? Разве для того, чтобы лечить не нужно медицинское образование? Разве психология как-то связана с патологией? Я понимаю термин "психопатология" (интуитивно), но разве это предмет изучения для психологов? Если я прав, о чем мы спорим?

[Lyubimova]

Александр, а врачи-лаборанты никого не лечат, зачем их врачами-то называть?
А еще есть так называемые "врачи-стоматологи" - они вообще со среднеспециальным образованием, в топку их...
А вопрос "о чем мы спорим" - замечательный!
Вы и я - пока не о чем, давайте тоже поспорим :
Александр, а как Вы лично представляете, что лечит психотерапевт, чем и от чего?

[брукса]

Простите, но образование у меня все-таки высшее.

Среднеспециальное образование имеют зубные врачи, зубные техники и гигиенисты.

[FRSM]

You forgot to include doctors pathanatomists!

[acha]

Александр, а врачи-лаборанты никого не лечат, зачем их врачами-то называть?
А еще есть так называемые "врачи-стоматологи" - они вообще со среднеспециальным образованием, в топку их...
А вопрос "о чем мы спорим" - замечательный!
Вы и я - пока не о чем, давайте тоже поспорим :
Александр, а как Вы лично представляете, что лечит психотерапевт, чем и от чего?

мне кажется в этом тексте есть логическая ошибка: врач может не лечить, но НЕ врач лечить не может, разве нет?

и еще, нет врачей со средним образованием, есть зубные техники, но ни как не врачи.

[Lyubimova]

Мое почтение Ирина Геннадьевна.
Над анекдотами обычно способны смеяться люди с чувством юмора, которое свидетельствует о хорошем интеллекте, не так ли?
Очень рада, что Вы столь высоко цените наших докторов и психологов.

С уважением,

[брукса]

Кхм.. но если продолжать аналогию - зубные врачи достаточно ограничены в своих возможностях, не смотря на то, что многие из них очень ревностно относятся к своей роли и считают себя не хуже врачей - многие из них свои задачи и выполняют не хуже врачей, но! - последнее слово останется за врачом стоматологом.
Круг фельдшерских возможностей так же ограничен. В случае чего - фельдшер всегда скажет "это был не фельдшерский вызов"
Ну в общем это так...
Я в последнее время все меньше понимаю, зачем нужны психологи. Честно. Если задумаюсь - смогу придумать только - прогнозировать совместимость с будущим начальством/коллективом... Больше не знаю.

[POLINA_S]

Чегой-то одобрялки не работают. Психолог, конечно, не должен лечить, речь идет о том, что в ряде случаев пациент нуждается и в психологической помощи. Я, во всяком случае пыталась сказать это. О психологической помощи врачу вам виднее, я считаю, что нужна. Расскажу очередную байку. В роддоме повыступали на утренней конференции и главврач- редкий случай- нас залюбила и пригласила на чай. Стала рассказывать о своей работе, о конфликтах, которые приходится разбирать, о том, что ей уже стало казаться, что существуют только осложненные роды, поскольку, когда все хорошо, ее не зовут. И сообщает родителям о патологии тоже она, и ночью уже не спит, ну и протчее. Руки дрожат, курит беспрестанно, закуривает сигарету от сигареты. Наш психолог осторожно спрашивает, может вам было бы проще работать, если бы у вас был психолог? Она сразу собралась:"Это еще зачем, мы прекрасно справляемся сами" Уже больше года прошло, а я ее вспоминаю, хорошая, между прочим, тетка. Такие и выгорают быстрее.

[Aminazinka]

Чувство юмора обычно производное от уровня развития личности, Надежда Сергеевна. Над пошлостью люди сколько-нибудь развитые не смеются. А над историей, которую Вы считаете анекдотом, впору плакать...

[Lyubimova]

Как человек не взрослый, и не профессионал и вообще к "сколько-нибудь развитым" людям отношения не имеющий, над бородатыми психоаналитическими анекдотами не плачущий, продолжу тему про извечный спор психологов и психиатров:

-- Так я не играю! Так я не играю! Так себя не ведут! Я
тоже хочу съесть несколько тефтелек. Разве ты не понимаешь,
что, когда целый вечер играешь в привидение, просыпается
зверский аппетит?
Он сделал шаг к плите и взял со сковородки одну тефтельку.
Вот этого ему не следовало делать. Фрекен Бок взревела от
бешенства и кинулась на Карлсона, схватила его за шиворот и
вытолкнула за дверь.
-- Убирайся! -- кричала она. -- Убирайся домой и носа сюда
больше не показывай!
Малыш был просто в отчаянии.
-- Ну, чего вы, фрекен Бок, так злитесь? -- сказал он со
слезами в голосе. -- Карлсон мой товарищ, разве можно его
прогонять?
Больше он ничего не успел сказать, потому что дверь кухни
распахнулась и ворвался Карлсон, тоже злой как черт.
-- Так я не играю! -- кричал он. -- Нет, так я не играю!
Выставлять меня с черного хода!.. Не выйдет!
Он подлетел к фрекен Бок и топнул ногой об пол.
-- Подумать только, с черного хода!.. Я хочу. чтобы меня
выставили с парадного, как приличного человека!
Фрекен Бок снова схватила Карлсона за шиворот.
-- С парадного? Охотно! -- воскликнула она, потащила
Карлсона через всю квартиру и вытолкнула его через парадный
ход, не обращая никакого внимания на слезы и гневные вопли
бегущего за ней Малыша. Так Карлсон добился своего.
-- Ну вот, теперь с тобой обошлись достаточно благородно?
-- осведомилась фрекен Бок.
-- Достаточно, -- подтвердил Карлсон, и тогда фрекен Бок
захлопнула за ним дверь с таким грохотом что было слышно во
всем доме.
-- Ну наконец-то, -- сказала она и пошла на кухню.
Малыш бежал за ней, он очень сердился:
-- Ой! До чего вы, фрекен Бок, злая и несправедливая!
Карлсон имеет право быть на кухне!
Он там и был! Он стоял у плиты и ел тефтели
-- Да, да, меня надо было выставить через парадную дверь,
чтобы я смог вернуться с черного ход и съесть несколько
превосходных тефтелей, -- объяснил он.
Тогда фрекен Бок схватила Карлсона за шиворот в третий раз
вытолкнула за дверь, теперь опять с черного хода.
-- Просто удивительно, -- возмущалась она, -- никакого с
ним сладу нет!.. Но я сейчас запру дверь и он все же останется
с носом.
-- Это мы еще посмотрим, -- спокойно сказал Карлсон.
Фрекен Бок захлопнула дверь и проверила, защелкнулся ли
замок.
-- Тьфу, до чего же вы злая, фрекен Бок, -- не унимался
Малыш.
Но она не обращала никакого внимания на его слова. Она
быстро подошла к плите, на которой так аппетитно румянились
тефтели.
-- Может, и мне наконец-то удастся съесть хоть одну
тефтельку после всего того, что пришлось пережить в этот вечер,
-- сказала она.
Но тут из открытого окна раздался голос:
-- Эй! Хозяева дома? Не найдется ли у вас двух-трех
тефтелек?
На подоконнике сидел довольный Карлсон и широко улыбался.
Увидев его, Малыш не смог удержаться от смеха.
-- Ты прилетел сюда с балкончика?
Карлсон кивнул:
-- Точно. И вот я опять с вами! Вы, конечно, мне рады...
особенно ты, женщина, стоящая у плиты!
Фрекен Бок держала в руке тефтельку -- она как раз
собиралась сунуть ее в рот, но при виде Карлсона застыла,
уставившись на него.
-- Никогда в жизни не видел такой прожорливой особы, --
сказал Карлсон и, сделав большой круг над плитой, схватил на
лету несколько тефтелей и быстро сунул их в рот. Потом он
стремительно взмыл к самому потолку.
Но тут фрекен Бок как с цепи сорвалась. Она заорала не
своим голосом, схватила выбивалку для ковров и, размахивая ею,
погналась за Карлсоном:
-- Ах ты озорник! Да что же это такое! Неужели мне так и
не удастся тебя выгнать?
Карлсон, ликуя, кружил вокруг лампы.
-- Гей, гей, вот теперь-то мы позабавимся на славу! --
крикнул он. -- Так весело мне не было с тех пор, как папочка
гнался за мной с мухобойкой! Я тогда был маленький, но помню,
тогда мы тоже здорово позабавились!
Карлсон метнулся в большую комнату, и снова началась
бешеная погоня по всей квартире. Впереди летел Карлсон -- он
кудахтал и визжал от удовольствия, за ним мчалась фрекен Бок с
выбивалкой для ковров, за ней еле поспевал Малыш, а позади всех
скакал Бимбо, бешено тявкая.
-- Гей, гей! -- кричал Карлсон.
Фрекен Бок не отставала от него, но всякий раз, когда она
уже готова была его схватить, Карлсон взмывал вверх, под самый
потолок. А когда фрекен Бок начинала размахивать выбивалкой,
ему всегда удавалось пролететь мимо, едва ее не коснувшись.
-- Эй, эй, чур, не бить по ногам, так я не играю! --
кричал Карлсон.
Фрекен Бок запыхалась, но продолжала подпрыгивать, и ее
большие босые ноги шлепали по паркету. Она, бедняжка, так и не
успела еще обуться -- ведь весь вечер ей пришлось гонять по
квартире. Она очень устала, но сдаваться не собиралась.
-- Ты у меня дождешься! -- кричала она, продолжая погоню
за Карлсоном.
Время от времени она подпрыгивала, чтобы стукнуть его
выбивалкой, но он только смеялся и набирал высоту. Малыш тоже
хохотал до слез и никак не мог остановиться. От смеха у него
даже заболел живот, и, когда все они в третий раз очутились в
его комнате, он кинулся на кровать, чтобы хоть немножко
передохнуть. Смеяться у него уже не было сил. но он все же
стонал от смеха, глядя, как фрекен Бок мечется вдоль стен,
пытаясь поймать Карлсона.
-- Гей, гей! -- подбадривал ее Карлсон.
-- Я тебе всыплю за это "гей, гей"! -- кричала, едва
переводя дыхание, фрекен Бок. Она с остервенением размахивала
выбивалкой, и в конце концов ей удалось загнать Карлсона в
угол, где стояла кровать Малыша.

...вот от чего бы я действительно расплакалась - это от вида плачущего организатора здравоохранения.

[nata-k]

Я всё же хотела бы продолжить.

При определенных - да. Вот эти обстоятельства:
1. Психиатром исключена необходимость лекарственного лечения у конкретного пациента.
2. Психолог прошел личную терапию, обучен консультированию в достаточном объеме, имеет супервизора.
3. Психолог точно знает, в какой модальности работает

Понятно, есть «но», но при выполнении этих «но» психолог может быть хорошим специалистом и проводить психотерапию. Тогда возникает вопрос. Почему Вы не начали с этих условий, почему Вы категорически заявили о том, что специалистов из психологов быть не может (ну, разве что Ваша сестра, и то, под Вашим чутким руководством )? Более того, сложилось впечатление (не знаю, может только у меня ), что психолог – это обязательно безграмотный невежда.
Хотелось бы очень чётко услышать причины такого отношения к психологам.

И ещё что меня удивляет. По Вашему выходит, что психиатр – это обязательно грамотный специалист. И это убеждение у Вас на основании того, что

психиатра ограничивает куча вещей - начиная от УК РФ с ОЗОЗ и кончая лицензионными требованиями

Вы что, считаете, что те условия, которые Вы обозначили обязательными для психологов, все психиатры выполняют по умолчанию?!

Очень хочется прояснить эти моменты.