Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.06.2015, 15:59
retebox retebox вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: г.Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
retebox этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полиурия, гипонатриемия + эпизоды повышения АД

Здравствуйте!
Женщина 46 лет жалуется на плохой аппетит, похудание, общую слабость, периодически (вечернее, ночное время) возникают "спазмы" в мышцах голени, шеи; эпизоды повышения АД (до 160/100), сопровождающиеся чувством распирания в голове, учащенным сердцебиением, периодически - сухость во рту.
Подобные жалобы отмечает около 2 лет на фоне стрессов, ухудшение в самочувствии с февраля 2015г - связывает с сильными эмоциональными переживаниями. Поступила для обследования и лечения.
Глюкоза венозной крови 5,2 ммоль/л, Калий - в пределах референса, натрий плазмы - 135 ммоль/л (136-152). Магний 0,78 (референс 0,77 - ).
22.05.2015 г произведена экстирпация матки без придатков (миома). Ухудшения в самочувствии после лечения не наблюдает.
ТТГ 2,9 свТ4 11,7 глюкоза крови 3,5 ммоль/л (апрель 2015).
При этом полиурия до 6 л/сут. Удельный вес в ОАМ 1015.
Кожа смуглая, очаги витилиго, нормальной влажности. Стрий нет.
Первая мысль - ХНН.

Кортизол утром 13.77 мкг/дл 6:00-10:00 утра: 6,2-19,4 16:00-20:00 вечера: 2,3-12,3

Кортизол вечером 4.31 мкг/дл 6:00-10:00 утра: 6,2-19,4 16:00-20:00 вечера: 2,3-12,3
АКТГ, кальций крови - не сделан.
Смущают эпизоды повышения АД на фоне "рабочего" 110/70. Моча на метанефрин, норметанефрин - в работе.

Уважаемые доктора, помогите разобраться!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2015, 10:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли возможность определить осмоляльность крови и мочи и натрий мочи?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2015, 12:54
retebox retebox вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: г.Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
retebox этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Можно попробовать рассчитать. Видела пациентку вчера, попробую созвониться с леч врачом (её ведёт терапевт). Интуитивно, осмоляльность крови будет снижена. Что это даст?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2015, 15:20
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от retebox Посмотреть сообщение
Можно попробовать рассчитать.
Нет, речь об определении.

Цитата:
Сообщение от retebox Посмотреть сообщение
Что это даст?
В наших условиях эти исследования, к сожалению, большая редкость, но они - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Цитата:
Urine osmolality
Urine osmolality helps differentiate between conditions associated with impaired free-water excretion and primary polydipsia. A urine osmolality greater than 100 mOsm/kg indicates impaired ability of the kidneys to dilute the urine.

Serum osmolality
Serum osmolality readily differentiates between true hyponatremia and pseudohyponatremia secondary to hyperlipidemia, hyperproteinemia, or hypertonic hyponatremia associated with elevated glucose, mannitol, glycine (posturologic or postgynecologic procedure), sucrose, or maltose (contained in IgG formulations).

Urinary sodium concentration
Urinary sodium concentration helps differentiate between hyponatremia secondary to hypovolemia and syndrome of inappropriate antidiuretic hormone secretion (SIADH). With SIADH (and salt-wasting syndrome), the urine sodium is greater than 20-40 mEq/L. With hypovolemia, the urine sodium typically measures less than 25 mEq/L. However, if sodium intake in a patient with SIADH (or salt-wasting) happens to be low, then urine sodium may fall below 25 mEq/L.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2015, 18:21
retebox retebox вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: г.Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
retebox этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ссылку! Из всего предложенного, можно определить натрий в суточной моче.
Поразительно, пациентка не отмечает жажды. А тут 6 л суточной мочи.
По первому пункту: липиды, белки плазмы, глюкоза - в пределах референсных значений. Точный результат сейчас не приведу. Маннитол ей не вводили, равно как и гипотонические растворы.
Из Медскейпа :"The syndrome of inappropriate antidiuresis (SIAD; formerly the syndrome of inappropriate secretion of antidiuretic hormone) is the most frequent cause of hyponatremia."
Считала, что синдром неадекватной продукции АДГ сопровождается олигурией. Выходит, не права?!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2015, 19:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько выпивает , рассматривалась ли идея пробы с сухоядением ? Первое впечатление - психогенная полидипсия

Комментарии к сообщению:
ghrh44 одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2015, 19:48
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Осмоляльность крови легко рассчтать как (Nа+ К) х 2 + Мочевина ( ммоль) + глюкоза ( ммоль) = осмоляльность
В принципе даже Nа х 2 даст хорошее приближение.

Nа 135 гипонатриемией считать трудно:-)

Осмоляльность мочи определяли в суточной или в одном образце ( первая утренняя)? Она ночью встаёт мочиться? Пьёт тогда?


И, как правильно замечено, какое отношение имеет полиурия к низкому натрию?

Диагноз психогенной полидипсии сразу приходит на ум. Если бы она не пила как верблюд, то выделение 6 литров жидкости в день высушило бы её как воблу.


P.S. Писал всё ето, не видя постa Г.А.М.
Полное совпадение мыслей :-))))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2015, 20:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неплохо бы уточнить характер питания пациентки и причины ее плохого аппетита - нередко психо-полидипсия ассоциируется с психо-расстpойствами питания (eating disorder) в частности с анорексией:

Polydipsia and hyponatremia in a woman with anorexia nervosa.
Bahia A, Chu ES, Mehler PS.
Int J Eat Disord. 2011 Mar;44(2):186-8.

[Water intoxication in two girls with anorexia nervosa].
Vandepitte M, Vandereycken W.
Tijdschr Psychiatr. 2008;50(8):545-8. Dutch.

Учитывая ее оперативное вмешательство в анамнезе не исключена у нее и ЖДА, при которой могут быть некоторые навязчивые пищевые пристрастия (pica), так в одном исследовании обнаружили выраженную ассоциацию меж наличием пики и полидипсии:

Polydipsia and pica behaviours: a generalised tendency to ingest?
Co-presentation of polydipsia and pica behaviours occurred with 8 clients, representing
a proportion of 50% of the polydipsic group. Within the nonpolydipsic
population, the occurrence of pica was reported in 9 cases (10%). Chi
squared analysis demonstrated that the association between polydipsia and the occurrence
of pica behaviours was highly significant (chisquared = 13.01, p<0.0005).
Of the polydipsic sub-group, ‘bolting’ of food was reported for 11 of the 16 clients, a
behaviour which may also be indicative of a generalised tendency to ingest.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2015, 20:31
retebox retebox вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: г.Уфа
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
retebox этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Про питьевой режим пока ответить нечего(. О суточном объёме мочи узнала от медперсонала (выявлено при сборе суточной мочи). С пациенткой встречусь в понедельник и распрошу, пока заочно попрошу контролировать объём выпитого/выделенного.
Осмоляльность мочи не определяли и не рассчитывали.
При психогенной полидипсии стремительно теряют вес? Тут есть несовпадение - в жалобах отмечает сниженный аппетит, терапевт утверждает, что ест она охотно. Да и я сама застала её за трапезой, когда приходила консультировать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2015, 20:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от retebox Посмотреть сообщение
Из Медскейпа :"The syndrome of inappropriate antidiuresis (SIAD; formerly the syndrome of inappropriate secretion of antidiuretic hormone) is the most frequent cause of hyponatremia."
Считала, что синдром неадекватной продукции АДГ сопровождается олигурией. Выходит, не права?!
У Вашей пациентки НЕТ гипонатриемии - во всем мире гипонатриемией считается цифра менее 135, почитайте тот же медскейп:

Hyponatremia is defined as a serum sodium level of less than 135 mEq/L and is considered severe when the serum level is below 125 mEq/L.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2015, 20:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вашей пациенке следует проводить дифф.диагностику согласно алгоритму на третьей стр. по ссылке:

Algorithmic Approach for the Diagnosis of Polyuria

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2015, 21:23
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И загвоздка, собственно, может быть лишь в отсутствии возможности определять осмоляльность мочи в тесте (хотя по сию пору обходились без осмометра, увы).

Насчет же 135 ммоль/л - вероятно, я действительно неправ, но гипонатремия встречается при психогенной полидипсии, особенно в случае одномоментного употребления больших количеств жидкости, исходя из этого я и спрашивал о доступности диагностических тестов.

Очень крепко в голове засела фраза из Washington Endocrinology Subspeciality Consult: If hyponatremia is present, poliuria is most likely due to primary polydipsia.
Впрочем, там же есть чеканная формулировка о том, что при гипотонической гипонатремии тест водной депривации можно не выполнять (несахарный диабет исключен, полидипсия вероятна), а выполнять его следует исключительно при гипотонической полиурии с нормальным нарием/осмоляльностью плазмы.
Так что уж если 135 ммоль/л, согласно букве закона, гипонатремией не являются, дорога одна - к сухоядному тесту.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.06.2015, 22:39
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие состояния дифференцируем? Терапевтом гипотиазид не назначался?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.06.2015, 22:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, самолечение диуретиками или диуретическими травками как причину полиурии тоже не следует сбрасывать со счетов:

Self induced Water Intoxication Associated with Routine Employment Drug Screen Leading to Symptomatic Hyponatremia: A Case Report

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.