Предлагаю обсудить

[bill]

Сообщение от Aminazinka

а пациенты, готовые работать, все-таки чаще приходят в реальный кабинет. Мы точно находимся на таком уровне, когда можем это отбросить за ненадобностью?

Это заблуждение.
Реально -пациенту найти квалифицированную помощь крайне сложно.
Если брать Питер,Москву то обращение в Пнд с невротическими, депрессивными проблемама пациенту мало чего дает, учитывая количество подобных больных ( с психозами - понятно, струтура работает). Чаще всего застревание на уровне невропатологов в поликлинике. До психотерапевта дотягиваются немногие, ну а психиатру платить готовы единицы, да и как то не принято ( в отличии от нарколога)
Что касается платной психотерапии, то те коммерческие центры (а их мало), где консультируют психиатры, психотерапевты живут мягко говоря не очень, скорее стараются выжить.
В небольщих же городах отсутствует выбор. Нет комплаенса, а деваться некуда.
Ирина Геннадьевна!
А Вы уверены, что на мифического семейного доктора не повесят и психиатрические проблемы? Наркология вроде "повисает".
У реформаторов ума хватит.
Если брать Рунет, как страну с населением в 10мл, то 1,5 мл в этой стране - потенциальные посетители виртуальной клиники.

[kobik]

Аминазинке:

Согласен с Вами насчет шизоаффектных и эндогенных расстройств. НО, выявляются ли они на очных приемах сразу-же, не имея анамнеза? Ведь, как правило, нет.

Биллу:

Повесят семейному доктору, еще как повесят. Тем более, если речь будет идти о страховой медицине. Максимум - один два приема у психиатра, а дальше - к семейному доктору. У нас так, например.

[bill]

Сообщение от kobik

Аминазинке:

Согласен с Вами насчет шизоаффектных и эндогенных расстройств. НО, выявляются ли они на очных приемах сразу-же, не имея анамнеза? Ведь, как правило, нет.

Биллу:

Повесят семейному доктору, еще как повесят. Тем более, если речь будет идти о страховой медицине. Максимум - один два приема у психиатра, а дальше - к семейному доктору. У нас так, например.

Ну флаг им в руки.
То, что сейчас в России это явно не до 20% населения, а по более, под 50 наверно.

[Aminazinka]

Коллеги!
Тема на мой взгляд, достаточно важна, поэтому предлагаю вселенские горести пока оставить в стороне, это первое.
Второе. На кого повесят психиатрию - посмотрим. В любом случае нам - психиатрам переквалификация не грозит. Лучшее, что нам грозит - организация коммерческих практик. Думаю, если выбор будет между пресловутым семейным доктором "на все руки" и специалистом -психиатром, выбор состоится, и без хлеба мы не останемся. Напомню, что в программу ОМС и сейчас ни наркология, ни психотерапия не входят. Так что маяться бедным семейным докторам с шизофренией и эпилепсией...
И третье. Отличать на очном приеме шизоаффективные и эндогенные расстройства прямо без анамнеза и не надо, надо заподозрить. А вот в этом деле невербальные знаки играют решающую роль. А как их через, простите, диалап или какое у него там соединение, увидишь?

[bill]

Сообщение от Aminazinka

Коллеги!
Отличать на очном приеме шизоаффективные и эндогенные расстройства прямо без анамнеза и не надо, надо заподозрить. А вот в этом деле невербальные знаки играют решающую роль. А как их через, простите, диалап или какое у него там соединение, увидишь?

Позволю не согласится.
Просто таким образом к диагностике и консультациям в психиатрии еще не подходили и обучать некому.
Во всяком случае я не сталкивался.
Диагноз можно и по телефону. Я не шучу. Просто мне доводилось работать помощником ответственного врача по скорой помощи в многомиллионном городе и диагностика на растоянии возможна. Там работали высокласные спецы с большим клиническим опытом.
Кстати психиатрические бригады посылаются и до сих пор, только через врача психиатра, работающего помощником ответственного врача 03.
Так что кое-что очень даже отработанно. Но это так сказать семечки.
Алгоритм и тактика понятны.
Я же говорю о возможности пациента дотянутся до консультативной психиатрической помощи. Если в условиях Клуба, уважаемая Ирина Геннадьевна, Dы умудряетесь проводит и диагностику и психотерапию, то почему же при более широких возможностях ( голос,изображение), это становится проблемой? Если к этому разрабатывать программы, как это сделал наш коллега из штатов, то можнобудет говорить и о лечебной помощи.
Как раз с учетом реорганизации здравоохранения и нужно думать о возможностях инета.
А консультативная ( и лечебная!!!) помощь он-лайн - может быть очень эффективной, что Клуб и доказал.

[Aminazinka]

Сообщение от bill

Позволю не согласится.
Просто таким образом к диагностике и консультациям в психиатрии еще не подходили и обучать некому.
Во всяком случае я не сталкивался.
Диагноз можно и по телефону. Я не шучу. Просто мне доводилось работать помощником ответственного врача по скорой помощи в многомиллионном городе и диагностика на растоянии возможна. Там работали высокласные спецы с большим клиническим опытом.
Кстати психиатрические бригады посылаются и до сих пор, только через врача психиатра, работающего помощником ответственного врача 03.
Так что кое-что очень даже отработанно. Но это так сказать семечки.
Алгоритм и тактика понятны.
Я же говорю о возможности пациента дотянутся до консультативной психиатрической помощи. Если в условиях Клуба, уважаемая Ирина Геннадьевна, Dы умудряетесь проводит и диагностику и психотерапию, то почему же при более широких возможностях ( голос,изображение), это становится проблемой? Если к этому разрабатывать программы, как это сделал наш коллега из штатов, то можнобудет говорить и о лечебной помощи.
Как раз с учетом реорганизации здравоохранения и нужно думать о возможностях инета.
А консультативная ( и лечебная!!!) помощь он-лайн - может быть очень эффективной, что Клуб и доказал.

Вот насчет "разрабатывать" можно и погодить... переварить бы то, что уже есть. А про "диагностику и психотерапию"... Где-то Вы правы, но сколько таких пациентов здесь в Клубе? 2? 3? Виртуальная группа с бесплодными женщинами? И все? За год работы на форуме? И не потому что я такая ленивая, а потому что остальным виртуально помочь невозможно, имхо. А назначать препараты через сеть я категорически не буду и никому не советую. Траванется пациент, а мы и знать не будем... А отвечать кто будет? Виртуальный доктор? Получит виртуальный штраф или виртуальный срок...

[bill]

Сообщение от Aminazinka

Вот насчет "разрабатывать" можно и погодить... переварить бы то, что уже есть. А про "диагностику и психотерапию"... Где-то Вы правы, но сколько таких пациентов здесь в Клубе? 2? 3? Виртуальная группа с бесплодными женщинами? И все? За год работы на форуме? И не потому что я такая ленивая, а потому что остальным виртуально помочь невозможно, имхо. А назначать препараты через сеть я категорически не буду и никому не советую. Траванется пациент, а мы и знать не будем... А отвечать кто будет? Виртуальный доктор? Получит виртуальный штраф или виртуальный срок...

"виртуально помочь невозможно" это еще тот вопрос! Не знаю как к Вам, а мне приватов , на мыло и на аську с проблемами хватает ежедневно.
Беда в другом - не отследить результаты.
"Препараты через сеть* , да еще на виртуальном рецепте ?- пока не грозит

"переварить бы то, что уже есть" - а что есть? Реально ( а лучше виртуально) кроме Клуба? Недуг, ру с Коханом?

#насчет "разрабатывать" можно и погодить#
Можно, кто бы спорил. Единственное НО - а кто будет это делать?
Кто то из минздрава, кто особо одаренный, кто то от хозяина и тд.
Вот и получается - А почему бы и нет? Надо продумать идеалогию - тут профу и карты в руки.

[Myself]

Сообщение от Aminazinka
#5: Простите за нескромный вопрос, а кто будет платить за Ваше подключение в интернет? Вы собираетесь работать себе в убыток? Это я к тому, что товарищ либо платит сам (тогда зачем???), либо все-таки берет плату с клиента... Выход в сеть по меньшей мере должен кто-то оплачивать.
#4: По-моему деньги он все-таки берет, только это не афишируется.
Сообщение от kobik
#3: Денег он не берет.

1) Что бы сайт приносил доход его надо раскрутить.
2) На сайте: <<Обсуждаются преимущества виртуально-реальной экспозиционной терапии страхов в сравнении со стандартными методами лечения.>>, <<Таким образом врач, для успешного осуществления виртуально-реальной экспозиционной терапии страхов ( VRET of Phobias ), должен провести значительные интеллектуальные и финансовые инвестиции.>>, т.е. "Обращайтесь по адресу: ул. X, дом Y, офис Z". Есть такая форма продвижения на рынок товаров/услуг: "КОНСУЛьТАЦИИ БЕСПЛАТНО!"
3) (1), (2) - возможные варианты.
4) Подключен я, а так же все(!), кого я знаю, к интернету круглосуточно. Здесь можно и с почасовой оплатой, но за несколько часов почасовой цена сравняется. И, <<в Германии это гроши (Сообщение от kobik)>>, в Израиле тоже.

Сообщение от Aminazinka
#4: если психотерапевт не получает денег за свою работу, то что он получает?
#4: Вообще бесплатность со стороны психиатра, психотерапевта у меня лично вызывает большие вопросы в плане контрпереноса.

1) Специалисты-волонтёры на телефонных "линиях доверия", "горячих линиях".
2) 8<) Юнг (Не помню где, возможно в "Memories,..") говорит, что только "раненый" лекарь может по настоящему вылечить. Hence, взаимо...

Сообщение от Aminazinka
#8: Большая часть моей эффективности основана на невербальной диагностике и невербальном же вмешательстве. Что при инет консультировании совершенно не применяется.

Веб-камера здесь - не деньги. Не "живьём", но всё же...

Сообщение от Aminazinka
#15: Кому мы оказываем помощь?

Очень многое на форуме поддерживающая терапия. И это нормально. Даже отцы-основатели (не форумов!:<)) очень сильно отличались по своим возможностям от господа бога. (Впрочем, если судить по результатам, не так уж и отличались, увы:<))

Сообщение от bill
#14: Неплохие статьи в библиотеки.

Well, well... Но может я не под тем углом смотрел?8-)


Я думаю, есть огромная потребность в русскоговорящих психотерапевтах в среде эмигрантов. По крайней мере насколько я могу судить по Штатам, Израилю и Германии. Сомневаюсь, что в других странах в этом плане лучше.* Им часто не к кому, за консультацией/лечением, в окрестностях обратиться на родном языке, или есть, но это может быть психотерапевт, которого вывезли ребёнком, дома говорили на русском+местный язык, он учился в школе и получил профессиональное образование уже в США, Израиле, Германии,... и разговор идёт вроде на русском, но такой специалист не чувствует нюансов языка, и фактически, не владеет культурой пациента...

У вас язык есть, но нет знания реалий, как физической среды, так и культурно-социальных, в которых живёт эмигрант. И его подача этих реалий Вам - это одна половина, а вторая, необходимая, - ваше собственное представление о них. То есть вы (маленькое вы - везде во множественном) на бывший Союз, кто-то бы подключился в других странах...
Медицинско-идеологическую часть вы обсуждаете, но к этому ещё бы добавить, если рискнёте делать, и вопрос известности, - что бы вас поисковики находили и банеры разбросать - это понятно и не проблема. А вот на самом сайте можно, наверное, многое было бы добавить (библиотеку увеличить:<)#14), - для создания популярности (по сравнению с сайтом "Лаборатории"), хотя опять же от идеи зависит - можно и только "о главном" и ничего лишнего, если так эффективней с терапевтической позиции...

Трудно не повторить блестящий вывод :

Сообщение от Viktor Leboev
Оно имеет много плюсов. ... Минусы тоже есть.

*Посмотрел литературу (для солидности утверждения:<)):
Cultural barriers (Pierce, 1992)
Language barriers (Zadachka na voobrazhenie!)
Access barriers (Miranda & Green, 1999)
Institutional barriers (Sue & Zane, 1987), (Hughes, 1993)
И вообще, народ предпочитает иметь дело со "своим" психотерапевтом (с общим background) (Snowden & Hu, 1996), (Sue, Zane & Young, 1994)

PS Написал вчера, а пока смотрел литературу... - если что перекрывается с предыдущими сообщениями...:-(

[Myself]

Всем спасибо за форум!
Свободное от безделья время кончилось, но было интересно
Всего доброго всем!
Вадим

[Aminazinka]

Сообщение от bill

"переварить бы то, что уже есть"

Имелись в виду методики, доступные уже сейчас. Вот например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и есть еще, ссылка потерялась, найду - вывешу... Про сайты консультирующих, увы!, скромностью не страдаю, уровень коллективного творчества не везде мягко говоря высок. Индивидуальные сайты - другое дело.

[Aminazinka]

Сообщение от Myself

1) Специалисты-волонтёры на телефонных "линиях доверия", "горячих линиях".

Они за свою работу тоже получают, не обольщайтесь... Нет, не деньги, скажем, чувство собственной "нужности" и "благости"... Они тоже берут за это какую-то плату. Бесплатного в психотерапии не бывает, где в качестве оплаты исчезают деньги, появляются людские души.

Сообщение от Myself

2) 8<) Юнг (Не помню где, возможно в "Memories,..") говорит, что только "раненый" лекарь может по настоящему вылечить. Hence, взаимо...

Поэтому, чтоб Вы знали, психотерапевтам горячо рекомендуется проходить личную терапию... Ну это если Вы не в курсе. И я не исключение.

Сообщение от Myself

Веб-камера здесь - не деньги. Не "живьём", но всё же...

Нет, не живьем. Искажение картинки, кадрирование - это искажает восприятие нюансов.

Сообщение от Myself

Я думаю, есть огромная потребность в русскоговорящих психотерапевтах в среде эмигрантов.

В большинстве этих стран полно безработных русскоговорящих и не имеющих лицензии на практику психотерапевтов. То есть любая их попытка работать противозаконна. Есть, правда, места (по -моему в Канаде), где общинам разрешается иметь национальноговорящих специалистов. А так - ну посудите сами, приезжает в Россию , допустим, идишговорящий (не в обиду, просто пример) психотерапевт. А потом как проконтролировать, чего он там делает? Клиенты - наши граждане (или не граждане?), предъявляют претензии, а как в суде заслушивать материалы? Ни терапевт, ни клиент толком пояснить ничего не могут...

Сообщение от Myself

По крайней мере насколько я могу судить по Штатам, Израилю и Германии. Сомневаюсь, что в других странах в этом плане лучше.*

Правильно, а чего это благородная Германия или Израиль должны баловать иммигрантов? Хотите жить в ЭТОЙ стране - подчиняйтесь ЭТИМ правилам. А иначе разброд, бардак и революция... кому оно надо?

Сообщение от Myself

Медицинско-идеологическую часть вы обсуждаете, но к этому ещё бы добавить, если рискнёте делать, и вопрос известности, - что бы вас поисковики находили и банеры разбросать - это понятно и не проблема. А вот на самом сайте можно, наверное, многое было бы добавить (библиотеку увеличить:<)#14), - для создания популярности (по сравнению с сайтом "Лаборатории"), хотя опять же от идеи зависит - можно и только "о главном" и ничего лишнего, если так эффективней с терапевтической позиции...

Говорить о рекламе и раскрученности, пока не решены идеологические вопросы, рановато... дальше про лошадь и телегу.

Приятно было Вас развлечь...

[kobik]

Вот, кстати, новый пост из сайта Горбатова

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Это один из примеров, где действительно можно реально помочь даже при непрямом контакте. Страдающие булимией действительно редко идут на прямой контакт с психотерапевтом - абсолютно в этом согласен с Горбатовым.

[bill]

Лишний раз подтверждается спокойный профессионализм доктора.


Я уже заметил одну особенность больных, страдающих расстройствами приёма пищи, имею в виду виртуальную практику, они обращаясь за советом, категорически отказываются и от лечения у реального специалиста по месту жительства, как также и от предложения провести альтернативную психотерапию в режиме реального времени в одной из аудио-видеоконференций у меня.