Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.10.2005, 06:18
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
БОС

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет ли где информации посущественней. ( я не нашел )
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2005, 08:12
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,705
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,525 раз(а) за 4,408 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если мало, можно и еще, только ЭТОТ ли уровень информации Вам нужен.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): спасибо
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2005, 12:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир.
Если Вы сформулируете вопрос поконкретнее, я постараюсь Вам помочь. Дело в том, что я отработал в Биосвязи – в ее головнм клиническом центре (на Заневском) - 3 года в начале 90-х и был свидетелем (и участником) клинического становления этой фирмы (тогда она называлась еще научно-производственный кооператив).
Наше отделение занималось реабилитацией опорно-двигательной патологии (в основном, ДЦП), но, поскольку коллектив был великолепно дружный, я неплохо ориентирован и в работе других групп.
Естественно за 12 лет после моего ухода придумано много нового, но думаю, основные принципы не изменились
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2005, 19:05
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Валерий Валерьевич!
А меня, в частности, заинтересовала возможность попробовть решить свои проблемы со зрением по методикам Сметанкина. Я даже несколько раз побывал в Биосвязи, но попал в неудачный момент - старый специалист ушел, а новый - еще обучался. Может, Вам что-то известно о перспективах коррекции зрения по методу БОС? Мой давний вопрос об этом в ДК так и повис без ответа. А Ваша реплика там была, кажется, к другой методике?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2005, 21:28
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Владимир.
Если Вы сформулируете вопрос поконкретнее, я постараюсь Вам помочь. Дело в том, что я отработал в Биосвязи – в ее головнм клиническом центре (на Заневском) - 3 года в начале 90-х и был свидетелем (и участником) клинического становления этой фирмы (тогда она называлась еще научно-производственный кооператив).
Наше отделение занималось реабилитацией опорно-двигательной патологии (в основном, ДЦП), но, поскольку коллектив был великолепно дружный, я неплохо ориентирован и в работе других групп.
Естественно за 12 лет после моего ухода придумано много нового, но думаю, основные принципы не изменились
Валерий, меня чрезвычайно интересует - есть ли недорогие отеч. приборы для наблюдения за тонусом мышцы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2005, 00:08
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну а меня конечно, интересует применение БОС в наркологии.
Насколько я понимаю ( а я сегодня провел массированную атаку психологов), должно работать и у больных неврозами.
Буду признателен за информацию.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.10.2005, 03:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Михайлович!
И в наркологии и в психотерапии оно работает. И я удивлена, что Вы так мало обо этом знаете - обучающие курсы наркологов проводят в Питере.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.10.2005, 06:43
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бум прошел лет 5 назад, а я проскочил мимо него, пахал в детоксе.
В госнаркологии даже имеется, но не работает и работать не будет.
( проверял, стоят в разобранном состоянии)
Да и зачем ЗАНИМАТЬСЯ с пациентом если возможно и требуется проводить плацебо-терапию, которую обозвали эмоц-стрессовой психотерапией? Админам это не нужно, не заинтересованы. ( имеется контролированный план по хозрасчетным услугам). Сумму - вынь да положь... Тем более, что справочки от наркологов в шоферскую, оружие - платные. На этом выживают. И нет затрат на всякие там аппаратные методы.
Из тех, кто обращается за помощью в госнаркологию, сеансы посещать будут единицы ( оплачивать не будут!!) и с учетом низкой мотивации на лечение эффективность будет соответствующая. Мог бы конечно работать стационар, но и там оно это надо? Тем более, что пациенты или перегружены нейролептиками или махровые органики. Рекламы в этой системе нет, окромя капельников и подобной ерунде.
Это касается не только БОЗ, но и психотерапии, психокоррекции - любого метода.
Что касается частных наркологических фирм, то и здесь в первую очередь котируется поток, а не индивидуальный подход.
Все расчитано на совковское мышление пациентов, специфический российский менталитет.
Раз и вылечили.....
А я бы с удовольствием повозился, понравилось. Да и котирую только индивидуальную работу. Только где?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.10.2005, 06:54
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, оказывается у нашего коллеги это существует.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.10.2005, 08:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда может подумать о методиках аудиовизуальной стимуляции? Не мошеннический "25 кадр", а настоящие машинки... В принципе аппаратные методики в нашем деле имеют только одно ограничение - стоимость оборудования.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.10.2005, 19:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь коллеги уровень моих познаний не совсем соответствуем Вашим запросам. В годы работы в Биосвязи я не имел высшего образования и работал там инструктором ЛФК (проучившись у Дикуля). Кстати, именно «упирание макушкой в потолок возможностей» в Биосвязи и побудило меня наконец то в 25 лет пойти в ВУЗ. Однако попробую.

Основной принцип БОС заключается в визуализации процессов, которые не контролируются организмом в норме или при патологии. Самый простой пример. 2 электрода, установленных на мышце, соединены с миографом, который определяет электрическую активность. Прибор чрезвычайно чувствительный и улавливает даже минимаьную активность. Полученный результат увязывается с заданным порогом и выводится на световую шкалу. Чем сильнее напряжение, тем правее уходит индикатор и выше становится звук. Мы использовали эту методику в двух случаях:
1. когда мышцу надо было тренировать – неврологические заболевания, посттравматические проблемы, косолапость. (кстати сюда отношу мальчика про которого рассказывал в теме «Ох уж эти прививки»)
2. когда мышцу надо было расслабить – контроль релаксации при аутогенной тренировке, борьба с гипертонусом и т.п.

Отсюда вывод: если решение одной из двух приведенных задач моет способствовать терапии, применение приборов БОС оправдано. Увы, мне неведомо, какие методики используются в наркологии и офтальмологии – это появилось позднее. Но принципа другого нет.

Вторая наша группа занималась исследованиями в области воздействия на БА. Основной постулат вытекал из тезиса «При БА уменьшается размах дыхательной аритмии». Визуализируя ЧСС, оцениваемую по интервалу RR между каждыми двумя систолами, прибор позволял осознанно увеличивать размах аритмии. Не возьмусь доказывать научную сторону вопроса, но «мнение эксперта» - эффект присутствовал.

Сергей, в отношении дешевых приборов. Изначально фирма стремилась к абсолютной доступности приборов. Сейчас насколько я знаю, к каждому прибору привязывается компьютер, без которого ИМХО, вполне можно обойтись.

Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] я нашел «Миотоник» за 8 тыс. Это много? Если Вас устраивает прибор, который улавливает минимальные электрические потенциалы и выводит их в ощущаемую форму без компьютерных «наворотов», можно попробовать.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2005, 02:58
Аватар для doctor_psy
doctor_psy doctor_psy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.04.2004
Город: Новокузнецк
Сообщений: 27
doctor_psy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Тогда может подумать о методиках аудиовизуальной стимуляции? Не мошеннический "25 кадр", а настоящие машинки... В принципе аппаратные методики в нашем деле имеют только одно ограничение - стоимость оборудования.
Цитата:
Сообщение от bill
Ну а меня конечно, интересует применение БОС в наркологии. Насколько я понимаю ( а я сегодня провел массированную атаку психологов), должно работать и у больных неврозами. Буду признателен за информацию.
Здравствуйте, уважаемые коллеги...
Я занимаюсь психотерапией, в том числе в наркологии... Преимущественно с больными алкоголизмом... Имею на вооружение прибор для аудио-визуальной стимуляции головного мозга. Теоретические аспекты применения AVS для лечения аддиктивных состояний изложены в двух файлах прикреплённых к этому сообщению... Состояния, которые достигаются во время альфа-тета сессий, полученных с помощью приборчика AVS - очень эффективны, как средство для пациента, улучшать свое состояние альтернативным способом, без использования веществ, вызывающих зависимость... Параллельно я хотел приобрести прибор БОС для тех же целей (для лечения алкоголизма), примерно, как описано на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я обратился в ближайший для меня НИИ (в Новосибирске), который
рекламировал комплекс БОС для лечения аддиктивных расстройств.
Остановила меня цена
Давольно простой комплекс для альфа-тета тренинга (с 2 каналами ЭЭГ, 1 каналом ЭМГ и 1 каналом T) - стоил 110500 р. (цена на май 2004 г.)

Есть и ещё одна проблема, с к/т сталкивается любой человек, начинающий работать в "коммерческой наркологии" в НАШЕЙ стране. Большинство пациентов, обращающихся за помощью - ориентированы на очень быстрое излечение - за 1 - 2 сеанса (за что надо "благодарить" Довженко, и др. "кодировщиков"), тогда как любой (даже самый краткосрочный) альфа-тета тренинг - предполагает минимум 10 - 15 сеансов.

Цитата:
Сообщение от bill
Это касается не только БОЗ, но и психотерапии, психокоррекции - любого метода. Что касается частных наркологических фирм, то и здесь в первую очередь котируется поток, а не индивидуальный подход.Все расчитано на совковское мышление пациентов, специфический российский менталитет.
Раз и вылечили...
Я, обычно, таким пациентам говорю, что это только в России придумали лечить алкоголизм за 1 сеанс и объсняю, что за бугром термин "краткосрочная терапия"- это НЕДЕЛИ - МЕСЯЦЫ терапии (в зависимости от сложности проблем пациента)...

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
Вложения
Тип файла: zip Методичка.zip (28.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: zip Peniston Protocol.zip (11.8 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.10.2005, 05:49
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда.
Почти 4т $ - не поднять, а гос.нарко. не заинтересована.
Про пациентов уже все сказано. Что бы "отбить", стоимость сеансов будет соответствовать посещению стоматолога, а это не для наркологии.
Впрочем реаб. наркоманов в Москве у сайнтологов стоит более 7т$, вот они могут себе позволить.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.10.2005, 07:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коммерческие центры реабилитации в принципе все могут себе это позволить... Саентологи в этом плане не исключение, просто они по-своему нехорошие. Ну да это к слову. Другое дело, что начинать практику с приобретения такой машинки в расчете на быструю окупаемость не приходится.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.