несколько немного сумбурных вопросов о вакцинации в роддоме

[katz]

Уже 2 месяца добросовестно изучаю вопрос вакцинопрофилактики, но некоторые вопросы так и остались неясными.

Насколько я поняла, изучив позиции обеих сторон, и про- и антипрививочники сходятся в одном - определение иммунного статуса ребёнка перед прививкой необходимо.
Какими способами это определяется? возможен ли в настоящее время анализ пуповинной крови, о котором пишет Г.П. Червонская? Определяет ли он наличие иммунодефицита и ферментопатии?
Имеет ли смысл более глубокое определение иммунного статуса новорождённого, если опять же согласно публикациям он не остаётся у ребёнка в этом возрасте неизменным?

Проведение БЦЖ в роддоме предполагает, что иммунитет к туберкулёзу у ребёнка будет сформирован к 2 месяцам (то есть дата вакцинации + 2 месяца). В случае с вакциной против гепатита В я не совсем поняла, подразумевается, что иммунитет вырабатывается немедленно? Или только после третьей прививки?
То есть возможно ли заражение гепатитом В в роддоме, если сделана прививка?

Возможно ли сделать в роддоме БЦЖ-М вместо БЦЖ?

[AlexGold]

Сообщение от katz

Насколько я поняла, изучив позиции обеих сторон, и про- и антипрививочники сходятся в одном - определение иммунного статуса ребёнка перед прививкой необходимо.

Нет, это не так. Определение иммуного статуса перед прививками нигде в мире общепринятой практикой не является и такой анализ не проводится. Утверждения мадам Червонской о том, что в развитых странах перед прививками всем детям обязательно проводятся анализы на иммунный статус не соответствуют действительности. На форуме присутствуют мои коллеги из других стран (США, Канада, Великобритания, Израиль) - они могут Вам это подтвердить.

Сообщение от katz

В случае с вакциной против гепатита В я не совсем поняла, подразумевается, что иммунитет вырабатывается немедленно? Или только после третьей прививки?

Защитный иммунитет вырабатывается у большинства привитых после 2-й дозы вакцины против гепатита В. 3-я доза усиливает уровень иммунитета.

Сообщение от katz

То есть возможно ли заражение гепатитом В в роддоме, если сделана прививка?

Вакцинация против гепатита В, начатая в роддоме, защищает от этой инфекции как в случае передачи вируса от матери, так и в случае инфицирования из других источников.

Сообщение от katz

Возможно ли сделать в роддоме БЦЖ-М вместо БЦЖ?

В роддоме новорожденным и так делают БЦЖ-М, а не БЦЖ.

[katz]

Сообщение от AlexGold

Нет, это не так. Определение иммуного статуса перед прививками нигде в мире общепринятой практикой не является и такой анализ не проводится. Утверждения мадам Червонской о том, что в развитых странах перед прививками всем детям обязательно проводятся анализы на иммунный статус не соответствуют действительности. На форуме присутствуют мои коллеги из других стран (США, Канада, Великобритания, Израиль) - они могут Вам это подтвердить.

Я не имела в виду, что эти анализы проводятся в обязательном порядке.
Речь о том, что это признаётся целесообразным, но к сожалению нереальным для повсеместной практики.

Защитный иммунитет вырабатывается у большинства привитых после 2-й дозы вакцины против гепатита В. 3-я доза усиливает уровень иммунитета.

Вакцинация против гепатита В, начатая в роддоме, защищает от этой инфекции как в случае передачи вируса от матери, так и в случае инфицирования из других источников.

Не могли бы вы разъяснить, как эти два утверждения сочетаются. На первый (непрофессиональный) взгляд они противоречат друг другу.

В роддоме новорожденным и так делают БЦЖ-М, а не БЦЖ.

Вы уверены?
везде, в том числе и в инструкциях к этим вакцинам указано, что БЦЖ делается новорождённым, а БЦЖ-М только недоношенным после того, как они достигнут определённого веса.

[Galileo]

Сообщение от katz

Я не имела в виду, что эти анализы проводятся в обязательном порядке.
Речь о том, что это признаётся целесообразным, но к сожалению нереальным для повсеместной практики.

Хочу поддержать уважаемого Александра. Нигде в мире это не признается целесообразным. Может быть, имелось в виду определение титра антител для некоторых инфекций? Это, вероятно, и целесообразно, но далеко не для всех случаях и уж точно не рутинно.

Сообщение от katz

Не могли бы вы разъяснить, как эти два утверждения сочетаются. На первый (непрофессиональный) взгляд они противоречат друг другу.

Говоря по-простому, гепатит развивается медленно и это занимает больше времени, чем интервал между началом вакцинации (в роддоме в данном случае) и второй дозой.


С ув., Александр.

[katz]

Сообщение от Galileo

Хочу поддержать уважаемого Александра. Нигде в мире это не признается целесообразным. Может быть, имелось в виду определение титра антител для некоторых инфекций? Это, вероятно, и целесообразно, но далеко не для всех случаях и уж точно не рутинно.

имела в виду, в частности, эти высказывания

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

- Приходилось слышать и такие возражения против массовых вакцинаций: прививки должны быть индивидуальны, дозу надо подбирать, после прививки проверять уровень возникшего иммунитета, а стандартный подход не обеспечивает защиту всем.

- Конечно, может быть, проводить прививки индивидуально лучше. Но как вы себе это представляете? Мы прививаем от 9 болезней, значит, я должен 9 раз взять кровь у ребенка, провести множество дорогостоящих анализов, потом точно так же повторить процедуры после прививки. Зачем? Мы знаем, что прививаем корь - и у 95% детей возникает иммунитет. Вот я недавно был в Петропавловске-Камчатском. Там за соблюдением календаря прививок строго следят, прививают 97,7% детей. И вспышек инфекций в области нет.

Сообщение от skeptic

Абсолютно резонные моменты публикации – это призывы к повсеместному распространению неонатальной гено- и иммунодиагностики, в частности путём исследования пуповинной крови, для выявления наследственных ферменто- и эндокринопатий и иммунодефицитности с целью отвода новорожденных от календарной иммунизации живыми вакцинами, которая может быть при первичных иммунодефицитах и при ВИЧ-инфекции и неэффективной, и опасной ....
это – переход от сплошной вакцинации к избирательной иммунизации с учётом эпидпситуации и индивидуальной иммунизабельности ...

Все эти положения – вовсе не истины, впервые открывшиеся Г.П. Червонской, а содержание современных учебников и справочников, а также официальных документов Минздравсоцразвития и ВОЗ, относящихся к иммунопрофилактике. Более того, у автора по всем этим положениям нет оппонентов – даже самые отъяленные приверженцы «поголовной вакцинации» – её искренние единомышленники.

Соответственно вопрос чисто практический, какие на данный момент существуют возможности эти положения применять на практике? (совершенно понятно, что речь не идёт исключительно о бесплатных анализах и исследованиях)

[Galileo]

Сообщение от katz

имела в виду, в частности, эти высказывания

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]




Соответственно вопрос чисто практический, какие на данный момент существуют возможности эти положения применять на практике? (совершенно понятно, что речь не идёт исключительно о бесплатных анализах и исследованиях)

По первой ссылке не вижу никакого желания делать иммунограммы, все в рамках общей концепции

К нам приходят дети с дорогими анализами-иммунограммами - по 2-3 тысячи рублей за анализ. Но ведь иммунитет меняется очень быстро. Берем анализ три дня подряд - и это три совершенно разных показателя, как будто речь идет о трех разных людях. Я даже не смотрю эти огромные выкладки - они ничего не говорят о состоянии здоровья ребенка. Куда важнее клинические признаки.

Согласны?
18 раз ( а на самом деле может и больше, так как иногда придется брать "до" и "после" каждой прививки) брать кровь вы считатете нормальным, вопрос только в стоимости?

По поводу цитаты skeptic'а, у нас есть шанс получить его комментарий. Но в целом, думаю, никакого противоречия тут нет:

...для выявления наследственных ферменто- и эндокринопатий и иммунодефицитности с целью отвода новорожденных от календарной иммунизации живыми вакцинами

Это ведь не совсем одно и тоже?
Основной целью исследований иммунодефицитности и ферменто- и эндокринопатий являются ведь не медотводы?

С ув., Александр

[katz]

я ничего не писала про медотводы и про противоречия.

я лишь спросила, насколько реален анализ пуповинной крови. и какими способами определяется иммунный статус.

вопросы не про желание врачей делать или не делать.

[Galileo]

Сообщение от katz

я ничего не писала про медотводы и про противоречия.

я лишь спросила, насколько реален анализ пуповинной крови. и какими способами определяется иммунный статус.

вопросы не про желание врачей делать или не делать.

Как не писали? Вы же написали в первом вопросе :
"определение иммунного статуса ребёнка перед прививкой необходимо" И с этим вроде все согласны.
Но ради чего, если не ради медотвода? Иначе ведь с прививкой связи не просматривается. Про анализ пуповинной крови ничего не могу сказать, не специалист, возможно коллеги подскажут. Вероятно, анализ иммунного статуса из пуповинной крови возможен и целесообразен, но опять же, при чем тут прививки?

С ув., Александр.

[LupusDoc]

Сообщение от katz

я ничего не писала про медотводы и про противоречия.

я лишь спросила, насколько реален анализ пуповинной крови. и какими способами определяется иммунный статус.

вопросы не про желание врачей делать или не делать.

Технически анализ пуповинной крови возможен, но практически смысла не имеет. Дело в том, что норм показателей "иммунного статуса" по пуповинной крови не определено и никто не знает, предсказывают ли показатели из пуповинной крови наличие иммунодефицита.

Противопоказано введение живых вакцин при тяжелых врожденных и приобретенных иммунодефицитах. Большинство таких тяжелых врожденных иммунодефицитов имеют доминантный или Х-сцепленный тип наследования, что позволяет заподозрить вероятность его возникновения при перинатальном генетическом консультировании, и, соответственно, отсрочить введение живой вакцины (в Российском национальном календаре одна живая вакцина вводится новорожденным - БЦЖ(-М)). Более того, подтверждение диагноза иммунодефицита диктует необходимость дополнительной иммунизации рядом вакцин (пневмококковой, менингококковой, гриппозной).
Исследование пуповинной крови не позволяет провести дифференциальную диагностику иммунодефицитов и транзиторных физиологических изменений в гуморальном иммунном статусе новорожденных.

При наличии клинического подозрения на иммунодефицит у детей более старшего возраста возможно исследование крови с определением показателей гумморального иммунитета - количество иммуноглобулинов, фракции комплемента; клеточного иммунитета - типирование лимфоцитов по CD-маркерам с определением количества В-, Т-, NK-клеток и их соотношения; функциональной активности Т-клеток и фагоцитов.

Общая информация для специалистов: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[katz]

Сообщение от Galileo

Но ради чего, если не ради медотвода? Иначе ведь с прививкой связи не просматривается.

Александр, а как же вариант: отсутствие иммунодефицита = возможность прививки?



LupusDoc, огромное спасибо за разъяснения!

[Galileo]

Сообщение от katz

Александр, а как же вариант: отсутствие иммунодефицита = возможность прививки?

Видите ли, так можно знак равенства где угодно поставить, вплоть до первичный патронаж = возможность прививки, или рождение = возможность прививки. Мы живем все-таки не ради этого.
Изначально вопрос стоял как?
"Насколько я поняла, изучив позиции обеих сторон, и про- и антипрививочники сходятся в одном - определение иммунного статуса ребёнка перед прививкой необходимо."
Если рассматривать вообще прививки - то это однозначно не так.
При некоторых обстоятельствах - это возможно целесообразно (при клиническом подозрениии, как выразился LupusDoc). Исследования пуповинной крови пока не умеем интерпретировать однозначно, как я понимаю. Соответственно, это нецелесообразно.

С ув., Александр