анализы на фоне приема фенилина

[Lesok]

Здравствуйте! Мне 29 лет, пол - женский, рост 165, вес - 68 кг. Перенесенное заболевание:острый илиофеморальный тромбофлебит (подробно писала здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88656)

Для выяснения причин (тромбофилия под вопросом) гематологом назначены следующие исследования (возможны орф.ошибки, переписываю с направления врача, почерк с трудом разбираю):

1. кровь на коагулограмму
2. агрегация тромбоцитов VIII
3. агрегация тромбоцитов IX
4. волчаночный коагулянт
5. определение гемоцистем
6. протеин C и S
7. мутация гена V фактора (Лейден)
8. Мутация гена протромбина (G20 210 A)

Постоянно принимаю фенилин (1/4 таблетки). Отменить нельзя, т.к. стоит кавафильтр. Когда пришла в лабораторию для сдачи анализов, про некоторые из них врач лаборатории сказал "не имеет смысла сдавать, будет ложный результат из-за фенилина, надо фенилин отменять на 2 недели". Такими анализами были названы: волчаночный коагулянт и агрегация тромбоцитов IX. Про другие - под вопросом: врач не знает.

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. на какие из перечисленных анализов фенилин повлияет так, что не имеет смысла их сдавать (т.е. результат будет ложный)?
2. про волчаночный коагулянт: нашла информацию в интернете: "отменить прием гепарина за 2 дня и отменить кумариновые препараты за 2 недели до взятия крови". А фенилин к кумариновым препаратам не относится. Или я не правильно понимаю?

Очень Вас прошу ответить по каждому анализу (фенилин влияет/не влияет)

[Dr.Vad]

Можно сделать ети показатели, остальные - не имеет смысла:
5. определение гемоцистена
7. мутация гена В фактора (Лейден)
8. Мутация гена протромбина (Г20210А)

Какие цифры МНО, протромбина на 1/4 табл. фенилина?

[Lesok]

МНО не сдаю, сдаю ПТИ раз в месяц. Последний результат: 84%.

Еще раз про анализы. Вы меня расстроили. Не знаю что и делать. Может быть есть какой-нибудь выход? А если сделать небольшой перерыв (хотя бы не две недели, а дней 5-7) и не принимать фенилин. На сколько результаты будут достоверны?

[Dr.Vad]

Могу сказать откровенно, ПТИ у Вас в норме, скорее всего из-за того, что 1/4 табл. фенилина нивелируются поступлением витамина К с пищей, поэтому Вы можете делать какие пожелаете анализы, а затем идти к врачу и подбирать дозу фенилина до тех пор, пока ПТИ не станет 40-55%

[Iluhin]

Вам еще 2 месяца назад было указано, что антикоагулянтная терапия у Вас недостаточна.

И еще пара замечаний. У Вас фильтр. Вам нужно принимать антикоагулянты: если тромбируется фильтр - ситуация ухудшится. Варфарин лучше фенилина. Контроль приема проводится ТОЛЬКО по МНО, а не ПТИ. Могу с большой вероятностью предположить, что уровню ПТИ 68 - 88% будет соответствовать недостаточная гипокоагуляция. Надо переходить на варфарин и подбирать дозу препарата по МНО (обычно интервал 2-3).

Вы не сделали ничего, чтобы привести лечение в приемлемый вид. Результатом может явиться тромбоз кава-фильтра и фатальная эмболия.
Анализы, о которых Вы ведете речь, сдаются с целью уточнить ОСОБЕННОСТИ антикоагулянтной терапии. Но особенности ее можно уточнить, если она вообще проводится. В Вашем случае проведение этих анализов совершенно бессмысленно.

[Lesok]

Здравствуйте, Евгений Аркадьевич! Спасибо что в очередной раз откликнулись.

Сообщение от Iluhin

Вам еще 2 месяца назад было указано, что антикоагулянтная терапия у Вас недостаточна.

Вы не сделали ничего, чтобы привести лечение в приемлемый вид.

После Вашей прошлой консультации я обращалась к лечащему врачу (сосудистому хирургу) и не только к нему. Говорила про варфарин и МНО. Ответ врачей: "С Варфарином мы не работаем. Во-первых его трудно контролировать. Во-вторых считаем его не лучше фенилина."

Я ВАС НЕ ОБМАНЫВАЮ!!! Говорю как есть. Наблюдаюсь в областной клинической больнице г.Омска. На приеме была у врача Даниленко В.В. и зав.отделения сосудистой хирургии Губенко А.В. Пишу их фамилии на всякий случай, вдруг знаете. Я же не могу сама себе назначить лечение! Вынуждена следовать их рекомендациям. Почему-то в г.Омске варфарин не назначают. Если Вы можете посоветовать к кому обратиться в г.Омске, я буду благодарна. Город большой, а сосудистых хирургов очень мало.

Сообщение от Iluhin

Анализы, о которых Вы ведете речь, сдаются с целью уточнить ОСОБЕННОСТИ антикоагулянтной терапии. Но особенности ее можно уточнить, если она вообще проводится. В Вашем случае проведение этих анализов совершенно бессмысленно.

Анализы назначил врач-гематолог для исключения наследственной тромбофилии.

[Dr.Vad]

По большому счету, можно и на фенилине и использовать ПТИ, но тогда дозы фенилина следует повысить до соответствующих цифр ПТИ - см. выше. По Вашему результату лечение Вы получаете неадекватное, поэтому если нет возможности говорить с этими "спецами", найдите др. доктора...

[Lesok]

Вадим Валерьевич, поясните, пожалуйста, что означает

Сообщение от Dr.Vad

Могу сказать откровенно, ПТИ у Вас в норме, скорее всего из-за того, что 1/4 табл. фенилина нивелируются поступлением витамина К с пищей

Вы пишите, что в норме, а затем

Сообщение от Dr.Vad

подбирать дозу фенилина до тех пор, пока ПТИ не станет 40-55%

Что означает слово НИВЕЛИРУЮТСЯ?

[Dr.Vad]

Вам крайне рекомендую заняться самообразованием по данному вопросу, например здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нивелируются - значит уравновешиваются. Антикоагулянты принимаются не так, как аналгин или аспирин, а их доза подбирается индивидуально, пока протромбиновый индекс не станет стабильно сниженный в 2-2,5 раза от нормы...

[Iluhin]

Если Вы можете посоветовать к кому обратиться в г.Омске, я буду благодарна

Я постараюсь помочь.

Я целиком согласен с Вадимом Валерьевичем, что можно использовать фенилин в качестве лекарства, а ПТИ - в качестве контроля. Однако:
1. варфарин по ряду причин предпочтительнее (не знать это врачам, пытающимся проводить антикоагулянтную терапию, непозволительно).
2. МНО - расчетный показатель. Об этом неоднократно писали на форуме, например, здесь, да и в сети информации достаточно. К сожалению, контроль степени гипокоагуляции по ПТИ значительно менее надежен, менее безопасен. А так как расчитать МНО не представляет никакого труда (надо только знать один параметр реактива, а он написан на упаковке), то неприменение МНО может вызвать только недоумение.

Было бы интересно узнать, какие меры Вы предприняли по компрессии и какие они дали результаты.

Хочу еще раз поддержать Вадима Валерьевича. Самообразование в вопросе антикоагулянтной терапии крайне важно! Достаточно подготовленный пациент может адекватно сам контролировать степень гипокоагуляции и корректировать дозу препарата. И таких очень много. Помощь врача, обычно, требуется в первые полгода - год терапии и в случае непредвиденных обстоятельств.

Если администрация не будет против, я приведу ссылку на составленную мной [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], размещенную на сайте Ассоциации флебологов России. Там есть немного "рекламы", которая соответствует информации в моем профиле, надеюсь, это не помешает.

[Iluhin]

В Омске можно обратиться к Юрию Тихоновичу Цуканову. Координаты [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Lesok]

Евгений Аркадьевич, спасибо за статью. Внимательно изучила. Получила полезные сведения.

Сообщение от Iluhin

Было бы интересно узнать, какие меры Вы предприняли по компрессии и какие они дали результаты.

Ношу компрессионный трикотаж 2 степени компрессии, фирмы Venotex. Продукции рекомендуемых Вами фирм в Омске нет, но я заказала через клинику "Сибирь" - трикотаж Sigvaris. Трикотаж ношу постоянно (и носила ранее). С применением трикотажа отечность меньше.

Сообщение от Iluhin

В Омске можно обратиться к Юрию Тихоновичу Цуканову.

Спасибо за совет. Обращусь за консультацией. Правда в этой клинике я была, сразу же после выписки из больницы 1,5 года назад. Больше туда не обращалась, т.к. было недоверие: при моем диагнозе мне пытались продать трикотаж 1 степени компрессии (2 и 3 в наличии не было, мне сказали что и не надо такую высокую степень компрессии, что 1 достаточно; после такого разговора сложилось впечатление, что клиника просто "высасывает деньги из клиентов").
Евгений Аркадьевич, а Вы лично знакомы с Ю.Т. Цукановым?

Евгений Аркадьевич, еще несколько вопросов:

1. гинеколог планирует назначить лечение (спаечный процесс в области малого таза). Пока не назначил, т.к. не знает что можно, а что нет. Подскажите, пожалуйста, что из перечисленного для меня разрешено, а что нет:
-магнит
-ультразвук
-электрофорез
2. можно ли мне съездить на море? Какие особые рекомендации следует соблюдать при этом?

[Iluhin]

Евгений Аркадьевич, а Вы лично знакомы с Ю.Т. Цукановым?

Немного. Я написал Юрию Тихоновичу письмо о возникшей проблеме со ссылкой на данную тему.

Ношу компрессионный трикотаж 2 степени компрессии, фирмы Venotex. Продукции рекомендуемых Вами фирм в Омске нет, но я заказала через клинику "Сибирь" - трикотаж Sigvaris.

Отлично.

гинеколог планирует назначить лечение (спаечный процесс в области малого таза). Пока не назначил, т.к. не знает что можно, а что нет. Подскажите, пожалуйста, что из перечисленного для меня разрешено, а что нет:
-магнит
-ультразвук
-электрофорез

Мне не знаком диагноз "спаечный процесс". Спайки, насколько я их знаю, совершенно равнодушно относятся к магниту, электрофорезу и ультразвуку.

можно ли мне съездить на море? Какие особые рекомендации следует соблюдать при этом?

А почему нет? Только на подобранной и стабильной дозе антикоагулянта, не прерывая контроль МНО, не очень далеко от цивилизации и пользуясь (разумно) компрессионным трикотажем. То есть лежать в нем на пляже не нужно, а вот терренкур - с компрессией.