#16
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#17
|
|||
|
|||
Äà êàê áû ñòî ëåò èçâåñòíî, ÷òî õîðîøèé îïòîìåòðèñò ëó÷øå ïëîõîãî âðà÷à ïîäáèðàåò îïòè÷åñêóþ êîððåêöèþ. È ÷òîáû ïîäáèðàòü î÷êè è ÌÊË íå òàê óæ íåîáõîäèìî ó÷èòü 6+2 íåêèõ ëþäåé âñåé ìåäèöèíå âìåñòå âçÿòîé... Ñ íåêîòîðûé ïîð ýòî åùå è çàêîíàìè ðåãëàìåíòèðóåòñÿ. Íî òóò åñòü íåñêîëüêî íî:
1. ïàöèåíòàì ðåàëüíî íå âñåãäà ïîíÿòíî, "à ÷åãî ýòî âðà÷ îòêàçûâàåòñÿ î÷êè âûïèñûâàòü?" Âîò åñëè áû "Ìàëûøåâà è äðóãèå òåëåäîêòîðà" ïî Ò ñêàçàëè áû, ÷òî îôòàëüìîëîãè "íå óìåþò õîðîøî ïîäáèðàòü, èõ ýòîìó ó÷àò âñåãî ïîëãîäà, à âîò îïòîìåòðèñòîâ ïÿòü ëåò" (èëè ìîæíî 144 ÷àñà?), è ëó÷øå èäòè ê ñïåöèàëüíîìó îïòîìåòðèñòó (Ìàðü Íèêèòè÷íî, à ÷îé-òî ýòî çà çâåðü òàêîé? îí ó íàñ ïîëèêëèíèêå ïðèíèìàåò? íåò, à ãäå òîãäà áåñïëàòíî îí ïðèíèìàåò?"). Ïîìîãàåò òîëüêî "îáåùàíèå, ÷òî âî ìíîãèõ îïòèêàõ ñ ïðèáîðàìè òî÷íåå ïîäáåðóò, ê òîìó æå â áîëüøèíñòâå òàì è ëþäè ñïåöèàëüíî ñòàðàþòñÿ ïîëó÷øå ïîäîáðàòü (íó, êàê áû íàìåê, ÷òî çäåñü ñòàðàòüñÿ íå áóäóò) è ÷àñòî ó íèõ ýòî áåñïëàòíî" (ïîíÿòíî, ÷òî ñòîèìîñòü îñìîòðà äîêòîðà, êàê è ðåêëàìà íàïðèìåð, âíåñåíà â ñòîèìîñòü î÷êîâ è ò.ä). 2. Áåçäóøíûå îïòîìåòðèñòû - òîëüêî î÷êè âûïèøóò, à êàê æå ïîëå÷èòüñÿ âèòàìèíêàìè? "òóò ñòîèò ñìàéë íà âàø âûáîð" 3. Çàòî ê äîêòîðó "ñ öåëüþ ïîéòè çà î÷êàìè" ïîïóòíî ïîëó÷àò îñìîòð ãëàçà (öåííîñòü îñìîòðà, êîíå÷íî, òîæå ðàçíàÿ), íî ìíîãèå ëåò äî 70-80òè åñëè áû íå î÷êè âîîáùå ê äîêòîðàì íå õîäèëè áû ïîêà 3ñòàäèÿ ãëàóêîìû íå ïîÿâèëàñü èëè åùå ÷åãî. 4. "Íåóìåëîñòü äîêòîðîâ" ïîäîáðàòü î÷êè - ïîðîé ÷èñòàÿ ôîðìàëüíîñòü ïî êîòîðîé íå âîçüìóò íà ðàáîòó. Ìíå íàïðèìåð ñ îôèöèàëüíîé áóìàãîé ïî êîíòàêòíûì ëèíçàì, áûëî çàÿâëåíî, ÷òî ÿ ïóñòîå ìåñòî. Ðàíüøå âñåé îôòàëüìîëîãèè ó÷èëèñü çà ïîëãîäà, à òåïåðü ìíå ïðåäëîæèëè 3 ìåñÿöà î÷íî ó÷èòüñÿ ïîäáèðàòü î÷êè.. íó äà, áåãó è âîëîñû ñçàäè. Òàê ÷òî ýòî åùå îäèí ïîâîä ïèàðà, òàì ãäå åñòü îïòîìåòðèñòû è ëèøíèé ïîâîä â íå÷åñòíîé êîíêóðåòíîé áîðüáå, åñëè âäðóã íóæíî ïðèêðûòü êàêóþ-òî îïòèêó. 4. Åñëè â Ìîñêâå è Ïèòåðå ñ îïòîìåòðèñòàìè äåëà ïîëó÷øå, òî êàê íàïèñàë Âîðîíöîâ - â ðàéîíàõ è îôòàëüìîëîãîâ òî ÷àñòåíüêî íåò. È ýòî ñåðüåçíîå äåëî. 4.1. Íåêîòîðûì ïàöèåíòàì - ïîäâèã äîáðàòüñÿ äî îôòàëüìîëãà, èì î÷êè ÷àñòî âîîáùå ðîäñòâåííèêè ïîòîì "ïî ïî÷òå" ïðèøëþò (áûë áû ðåöåïò õîòü ïðèìåðíûé). 5. Åñëè áû êèòàéñêèé "ãîòîâêè" ìîãëè áû áûòü çàïðåùåíû çàêîíîì âîîáùå (áëàãî ñåé÷àñ çàêîí î çàïðåòå òîðãîâàòü íà óëèöå óæå ñóùåñòâóåò), à âî âñåõ îïòèêàõ ñóùåñòâîâàë áþäæåòíûé âàðèàíò ïî 300 ðóáëåé çà î÷êè äëÿ ÷òåíèÿ, è ïîäáîð îïòîìåòðèñòîì (îáó÷åííûì â Ïèòåðå) 50ðóá - âîîáùå áû íè ðàçó íå ïîäáèðàë. Îñîáåííî â öåëÿõ ñòðåìëåíèÿ ê ëó÷øåìó... íî ïîêà îïòîìåòðèñòû íå áóäóò íà êàæäîì øàãó è ïîäáèðàòü íå ñòàíóò ëó÷øå, ÷åì ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé äîêòîð-îôòàëüìîëîã... áîþñü ÿ íå äîæèâó. Äà è èíòåðíàì íà êîì-íèáóäü íàäî ó÷èòüñÿ ïîäáèðàòü î÷êè è ïîäðàáàòûâàòü ê ñâîåé "ïëàòíîé îðäèíàòóðå" ãäå-òî íóæíî. Ïîýòîìó âðà÷ - ïîäáèðàåò î÷êè íà ïðèåìå òàì ãäå ñ÷èòàåò íåîáõîäèìûì, à çàñòàâèòü äåëàòü ÷òî-òî ïðîòèâ âîëè â îáùåì òî âîîáùå íåâîçìîæíî. Ìîãó ïðèâåñòè ñîòíè ïðèìåðîâ, ãäå îïòîìåòðèñò/âðà÷ è ïîëîâèíû íå çíàåò â öåëÿõ ïîäáîðà ñ êëèíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ/íå çíàåò èäåàëüíî òîíêîñòåé ïîäáîðà. Õîòÿ ïîíèìàþ, ÷òî â Ïèòåðñêîì ÎÌÊ è ãèïåðìåòðîïè÷åñêèé äåôîêóñ ðàçáèðàþò è ìîäåëèðîâàíèå ðåôðàêöèîííîé çàìåíû õðóñòàëèêà ïðè äåãåíåðàòèâíîé ìèîïèè îöåíÿò è ò.ä. |
#18
|
||||
|
||||
Ïóíêöèÿ ïåðåäíåé êàìåðû èíñóëèíîâîé èãîëêîé - ìèíóòíîå äåëî, ñïàñàþùåå ãëàç. Êòî çàòàñêàåò ïî ñóäàì è ïî êàêîé ïðè÷èíå? Ïðîöåäóðà àìáóëàòîðíàÿ, è â ýêñòðåííûõ ñèòóàöèÿõ ñòåðèëüíîñòè íå òðåáóåò.
Ï.Ñ. îôòàëüìîëîãàì õâàòèò ðàáîòû, åñëè îïòîìåòðèþ îòäàòü îïòîìåòðèñòàì. |
#19
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äà êàê áû íèêòî è íå ïðîòèâ. Îòäàäèì î÷êè â õîðîøèå ðóêè... òîëüêî íå áåðóò, íå âåçäå åñòü îïòîìåòðèñòû. È ãëóïàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà îôòàëüìîëîã ñî ñòàæåì íå ìîæåò óñòðîèòüñÿ ïîäáèðàòü î÷êè, à äîëæåí ïðîéòè êóðñû îïòîìåòðèè.. äà, ïðîùå âîîáùå óñòðîèòüñÿ â òóðôèðìó ïóòåâêàìè òîðãîâàòü, åñëè ïðîñòî â ïîëèêëèíèêå ñèë ðàáîòàòü íåò èëè íå åãî ýòî, ñòðàñòü êàê õî÷åòñÿ î÷êè è ÌÊË ïîäáèðàòü. È ãîñóäàðñòâó âûãîäíî, íåò îôòàëüìîëîãà, íå ïîëó÷èëîñü èç íåãî îïòîìåòðèñòà. N-ëåò êîòó ïîä õâîñò.. íó, à ÷î, ñòðàíà ìû áîãàòàÿ, ïîó÷èëèñü, ïîâåñèëè äèïëîì íà ñòåíêó è çàêîíû ñîáëþëè. |
#20
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïîýòîìó, ÿ âñåì (èëè ïî÷òè âñåì- ïî âðåìåíè) ïåðâè÷íî îáðàòèâøèìñÿ åäèíñòâåííî ñ öåëüþ ïîäáîðà î÷êîâ, ñíà÷àëà ïðîâåðÿþ âñ¸ (äëÿ ïàöèåíòà ýòî âñ¸ ðàâíî íå ñòîèò íè êîïåéêè) ñàìîå âàæíîå äëÿ îôòàëüìîëîãà (ïî ïîêàçàíèÿì), à ïîäáîð î÷êîâ îñòàâëÿþ íà çàêóñêó, íàïðèìåð, äàæå íà ñëåäóþùèé äåíü (ñîãëàñîâàâ ýòî çàðàíåå ñ ïàöèåíòîì), åñëè â ýòîò äåíü ñ ïàöèåíòà õâàòèò èëè áûëè ïðèìåíû êîíòàêòíûå âèäû îáñëåäîâàíèÿ, öèêëîïëåãèÿ, ìèäðèàç, ìàíèïóëÿöèè (â òîì ÷èñëå îêðàøèâàíèå) ñ ãëàçíîé ïîâåðõíîñòüþ, âåêàìè. Ïîòîìó êàê íåìíîãèå òå, êîãî ðåàëüíî îôòàëüìîëîãè äîëæíû ëå÷èòü è íàáëþäàòü, ÷àñòî ñáåãàþò íàâñåãäà äî ñëåïîòû, ëèøü òîëüêî ïîëó÷èâ ñâîé æåëàåìûé ðåöåïò íà î÷êè. |
#21
|
||||
|
||||
Ïóíêöèÿ, êàê è èññå÷åíèå ìàëåíüêèõ êèñò/ïàïèëëîì, ïóíêöèè ÿ÷ìåíåé, ïðîêîëû ïåðåäíåé ñòðîìû - àìáóëàòîðíûå ïðîöåäóðû. Ãäå-òî ýòî çàïðåùåíî äåëàòü? Ïî êàêîé ïðè÷èíå? Ãëóïî äåëàòü òî, ÷òî íå ïîìîãàåò. Íî è ãëóïî íå äåëàòü òî, ÷òî áåçóñëîâíî è áûñòðî ïîìîæåò.
|
#22
|
||||
|
||||
Ï.Ñ. çàäà÷à îïòîìåòðèñòà - íå òîëüêî ïîäîáðàòü î÷êè. Îíè è áóäóò óñòðàèâàòü ñêðèíèíã, äåëî íå õèòðîå. Òàì íå íóæíî ÎÊÀÒÝ èëè åù¸ ÷åãî - äèñê ïîñìîòðè è ãîòîâî.
|
|
#23
|
||||
|
||||
Ó ìåíÿ â÷åðà áûë ïàöèåíò ñ äèàáåòè÷åñêîé NVD OU è ïåðâûì ýïèçîäîì ãåìîôòàëüìà (êðîâèëè íåî-ñîñóäû íà äèñêå), êîòîðîãî 2 îïûòíûõ âðà÷à-îôòàëüìîëîãà îñìàòðèâàëè è íå íàøëè íèêàêîé ïàòîëîãèè, âûïèñàëè ýìîêñèïèí îò ÄÑÒ è 3 ìåñÿöà îí òàê æèë è äàæå íàáëþäàëñÿ ó îäíî èç ýòèõ îôòàëüìîëîãîâ. Ïðî ÏÄÐ îí âïåðâûå óçíàë îò ìåíÿ.
Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îïòîìåòðèñòû ëó÷øå òåõ äâóõ îïûòíûõ îôòàëüìîëîãîâ ñìîãóò ðåøàòü ïîäîáíûå çàäà÷è (õîòÿ êàê ïî ìíå, òàê îíè íå âûãëÿäÿò ñëîæíûìè, åñëè çíàòü, ÷òî èñêàòü, ó êîãî èñêàòü è èìåòü âñ¸ íåîáõîäèìîå, ÷åì èñêàòü)? |
#24
|
||||
|
||||
Êàêèå æ ýòî îïûòíûå âðà÷è, åñëè ãåìîôòàëüì è íåîñîñóäû ïðîïóñêàþò?
|
#25
|
||||
|
||||
30 ñ ëèøíèì ëåò ñòàæà.
|
#26
|
||||
|
||||
Àíäðåé, è ÷òî?) Ýòî ïðèçíàêè äèñêâàëèôèêàöèè, ÿ áû òàêîå â êîíòðàðãóìåíòû íå ïðèâîäèë. Ìíå îïòîìåòðèñòû ïðèâîäèëè ïàöèåíòîâ ñ ïåðèôåðè÷åñêèìè äèñòðîôèÿìè è îòñëîéêàìè. Ïðîñòî íàäî ïîíÿòü, ÷òî ïðîãðàììà ó îïòîìåòðèñòîâ íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ëèøü îïòèêîé. Íå óâåðåí, íàñêîëüêî îáøèðíà ïðîãðàììà îáó÷åíèÿ îïòîìåòðèñòîâ â ÑÏá (íà Ìîõîâîé 38 âèäåë ñòàæèðóþùèõñÿ, íî èì íóæíî ó÷ðåæäåíèå, â êîòîðîì èõ áóäóò ãàðàíòèðîâàííî ó÷èòü, à íå çàñòàâëÿòü ïðèñóòñòâîâàòü è èçìåðÿòü ÎÇ).
|
#28
|
||||
|
||||
Êàêàÿ ðàçíèöà, åñòü ëè ýòî â ðóêîâîäñòâå?) Òàì ìíîãî ÷åãî íåò. Ïðîòûêàþò èãëîé ïåðåäíþþ êàìåðó, òàê æå, êàê ýòî ïîêàçàíî ïðè ñâåæåé îêêëþçèè ÖÀÑ. Ïðÿìî çà ùåëåâîé ëàìïîé íå îòõîäÿ îò êàññû.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èòä |
#29
|
||||
|
||||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - õîðîøåå îáñóæäåíèå ïðî îïòîìåòðèþ â îôòàëüìîëîãèè.
|
#30
|
||||
|
||||
Àíòîí,
1. òåáå êîãäà-íèáóäü ïðèõîäèëîñü ïðîâîäèòü ïàðàöåíòåç ÏÊ ñ äèàãíîñòè÷åñêîé öåëüþ? 2. èç îáñóæäåíèÿ ïðî îïòîìåòðèþ, ñëåäóåò ëè âûâîä, ÷òî èçó÷åíèå îïòîìåòðèè áóäóùèì âðà÷àì-îôòàëüìîëîãàì ñëåäóåò ñîêðàòèòü? Íàì â îðäèíàòóðå îïòîìåòðèþ ïðåïîäàâàëè, êàê ìèíèìóì ìåñÿö, è ýòî áûëà òðåòüÿ òåìà ïîñëå àíàòîìèè ñ ôèçèîëîãèåé è èçó÷åíèÿõ îñíîâíûõ è äîïîëíèòåëüíûõ ìåòîäîâ îáñëåäîâàíèÿ, íî êàê è â áîëüøèíñòâå ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, íå óäåëÿëîñü íèêàêîãî âíèìàíèÿ ïðàêòèêå õèðóðãèè êàòàðàêòû, ãëàóêîìû, êîñîãëàçèÿ, à ëèøü òîëüêî òåîðåòè÷åñêèé ðàçáîð îñíîâíûõ ìàíèïóëÿöèé. |