Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2010, 00:32
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Список лек. средств с недоказанной эффективностью

Уважаемые коллеги!

Подскажите, где найти такой список.
Вот здесь есть, но немного небрежно, хотелось бы полнее, с обоснованием:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.05.2010, 09:27
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 17,154
Поблагодарили 4,753 раз(а) за 4,520 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну в этом списке как раз не все правда. Гептрал и расторопша(легалон-140), например, как раз вполне нормальные препараты.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.05.2010, 10:37
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про нейропротекторы - в разделе неврология, с обоснованием и дискуссией.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Спасибо, это я видел. Но нигде нет подобного более полного и чёткого?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.05.2010, 14:10
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По предукталу как раз доказательства есть, только слабенький он...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.05.2010, 14:12
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ну есть же лекарственные средства неэффективные вообще, есть даже группы. Как то нужно предупреждать...
Dr. W.N. одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Strix одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.05.2010, 12:10
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.
Мне представляется не совсем так. Например свечи виферон назначают при гриппе, ОРВИ любой этиологии, СМV инфекции и т.п. Это ведь разные популяции и патологии.
Или я Вас неправильно понял?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.05.2010, 12:31
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
Мне представляется не совсем так. Например свечи виферон назначают при гриппе, ОРВИ любой этиологии, СМV инфекции и т.п. Это ведь разные популяции и патологии.
Или я Вас неправильно понял?
Ну, неплохой пример - "виферон" содержит интерферон-альфа-2. Очевидно, что интерферон-альфа-2 в виде свечей не обладает достаточной эффективностью и безопасностью при ОРВИ, в то же время интерферон-альфа-2 эффективен при подкожном введении в высоких дозах для лечения вирусного гепатита С.
Т.е. невозможно говорить о неэффективности интерферона-альфа-2 вообще.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.05.2010, 14:23
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мы уже неоднократно обсуждали подобный "общий" вопрос. На него нельзя дать конкретный, однозначный и общий ответ, потому что эффективность и безопасность лекарственных средств не бывает вообще, а бывает только для определенной популяции пациентов с определенной патологией.
Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку) было бы для меня делом чести. Конечно, постоянное обновление, дополнение, но текущий список должен быть!
Я всего навсего диагност, но и меня иногда пациенты спрашивают об эффективности некоторых препаратов. Кроме того, мне это интересно, т.к. иногда при повторных исследованиях я участвую в оценке эффекта лечения.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а):
Arthate одобрил(а):
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.05.2010, 18:13
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку) было бы для меня делом чести. Конечно, постоянное обновление, дополнение, но текущий список должен быть!
Ну, у меня есть парочка , начиная от [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и заканчивая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.12.2014, 20:08
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот нашёл большой текст - 267 препаратов!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2014, 00:39
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,743
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 452 раз(а) за 405 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё ниасилил, но то, что есть - иногда очень спорно... например:

Цитата:
26. Артра - составляющие вещества препарата эффективны только при введении в сустав.
Цитата:
72. Глюкозамин, Хондроитин - эффективность не доказана.
Или, например:
Цитата:
114. Кардиомагнил - обычный аспирин.
и далее -
Цитата:
225. Тромбо АСС - доказал эффективность
"Почувствуйте разницу!"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2014, 08:27
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже всё не читал.
Во-первых, грубоватый текст.
Во-вторых, опечатки - думаю, что об Артра просто просмотрели...
Спасибо уберу из своих распечаток.
114 и 225 большой разницы не вижу. И то, и др. утверждение верны. Про кардиомагнил так сказано, потому что слишком дорог.

Однако большого текста я ещё не видел.
Был бы очень Вам благодарен, если бы Вы сделали правки всего текста!
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2015, 19:19
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги!
Очень интересуюсь подобными списками. К сожалению, этот список за год не обновился.
У кого-то есть новые данные?
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2015, 12:20
Аватар для Archie_Cochrane
Archie_Cochrane Archie_Cochrane вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Archie_Cochrane *
Спасибо интерес

Правки нами не вносились, так как составлен данный список был не нами.
Опубликовали как есть. По-возможности отредактируем я читал замечания
практически со всем согласен. Спасибо за интерес к этому материалу.
Есть список более детальный - если это не сочтут за рекламу
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.10.2015, 13:13
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума
Врач ядерной медицины
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Адрес: Самара, РФ
Сообщений: 1,721
Поблагодарили 157 раз(а) за 152 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Archie_Cochrane Посмотреть сообщение
Правки нами не вносились, так как составлен данный список был не нами.
Опубликовали как есть. По-возможности отредактируем я читал замечания
практически со всем согласен. Спасибо за интерес к этому материалу.
Есть список более детальный - если это не сочтут за рекламу
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо, но в списке по Вашей ссылке всего 14 лекарств.
А в другой их 267!!! _
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нельзя как-то это всё согласовать?
__________________
С уважением,
Плясунов Сергей Александрович
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.