Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 17.11.2018, 21:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 61,839
Поблагодарили 24,384 раз(а) за 23,140 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а какой протокол будете использовать? там и сроки повтора обозначены

in order to reach a serum level of 25 (OH) D above 30 ng/ml a minimum of 1000 IU or probably 1500-2000 IU/day is necessary.

There are two common protocols for the treatment of patients.

Holick protocol: Weekly Pearl 50000 IU of vitamin D3 for a period of 8 weeks given to the patient to replenish the deficient vitamin D. In the maintenance phase 50000 IU vitamin D3 is administered every 2 weeks. It is recommended to measure the serum level of 25 (OH D) after 2-3 months of treatment; and if the level is above 30 ng/ml the maintenance therapy should continue.[7]

The patient receives 500,000-1000,0000 IU of vitamin D3 in divided doses with oral pearl of 50,000 IU vitamin D3 in a period of 4-5 weeks (for instance the patient takes 1 pearl every 2-3 days). There is no any pearl given to the patient for the following 4-5 weeks. In this protocol after the end of the second 4-5 weeks the serum level of 25 (OH) D is measured and if it is above 30 ng/ml receives the maintenance therapy. The maintenance therapy composed of 50000 IU oral vitamin D3 on a monthly base. The level of serum PTH is measured during the treatment in order to make sure that the level of Parathyroid hormone has not increased from the base line value. In case of increase in serum PTH level during treatment the physician should suspect concurrent Primary Hyperparathyroidism which is not rare in case of vitamin D deficiency, since the vitamin D deficiency is epidemic.[12]

If the serum level of vitamin D during the 10-12 weeks of treatment does not increase to above 30 ng/ml, it is recommended to repeat the replacement protocol. However, if the level of serum vitamin D after 2 periods of treatment was low and the patient compliance to treatment is assured; the physician should suspect intestinal fat malabsorption as a differential diagnosis (for example celiac disease).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.11.2018, 21:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 61,839
Поблагодарили 24,384 раз(а) за 23,140 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
диагностика жд изложена здесь https://forums.rusmedserv.com/showpo...35&postcount=1
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.11.2018, 22:08
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Я думал 10 000 в сутки вигантола. Через 4-5 недель посмотреть, что будет с ПТГ и Са в крови и моче. Са скорее всего поднимется, ПТГ снизится, как я понимаю механизм действия. А вот Са в суточной моче должен остаться в пределах нормы и снова столько же минимален. Правда из-за повышения общего в крови, наверное вырастет и в суточной моче, но незначительно Опыт работы с таким диагнозом у меня крайне маленький, поэтому буду рад любой подсказке или критике моих действий. Что укажет на то, что у пациентки гиперпаратириоз? Только значительное увеличение кальция в моче? Или также увеличение ПТГ? И что считать значимым увеличением?Спасибо!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.11.2018, 22:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 61,839
Поблагодарили 24,384 раз(а) за 23,140 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можно и так: 50000 тыс в неделю примерно тоже, что и 10000 в день (по моему, британцы так рекомендуют в своем гайде), об остальном - подождите мнения коллег
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.11.2018, 22:00
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Очень бы все-таки хотелось услышать мнение коллег по поводу предполагаемых назначений и возможных изменений в анализах пациентки.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.11.2018, 18:27
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Не понимаю, почему мне не видно последнего ответа?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.11.2018, 19:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 61,839
Поблагодарили 24,384 раз(а) за 23,140 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
техническая ошибка
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.01.2019, 11:49
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Снова приветствую Вас, уважаемые коллеги! Прошло 2 месяца с моего первого сообщения, все два месяца пациентка принимала вигантол по 10000 ежедневно. Теперь снова сданы анализы
Биохимия крови:
ТТГ - 1,9 (был ранее 2,4) мкМЕ\мл,
ПТГ - 79,2 (был ранее 103,4) пг\мл - норма лаборатории 15-65,
Са ион - 1,54!!! (был ранее 1,43) ммоль\л - норма лаборатории 1,16-1,32,
Са общ - 2,91!!! (был ранее 2,65 ммоль\л) - норма лаборатории 2,1-2,5
вит. Д - 24,2 ( был ранее 8,7 нг\мл).
Т.е. кальций общий и ионизированный хорошо так поднялись, витамин Д стал более 20 нг\мл, паратгормон снизился, но не пришел в норму. Слабость и сонливость у пациентки прошли, но появились запоры 3-5 дней, бессонница, боли в мышцах и пульс 50-55 уд. в мин. Про запоры говорит, что даже позывов нет в эти дни, а по истечении их все как в ни в чем не бывало, не крепит, иногда диарея, затем все повторяется.
Я назначил дополнительно анализы на суточный Са и креатинин, и креатинин в сыворотке.
Подскажите, пож-та, означают ли такие изменения, что у моей пациентки нет все-таки гиперпаратириоза, а есть семейная патология? И как мне быть с назначением вигантола - витамин Д хотелось бы еще поднять, но Са в сыворотке! Его значение 2,91 ммоль\л, а ведь свыше 3 ммоль\л - это уже средняя тяжесть гиперкальциемия, да и Са+ не радует своим значением в 1,54! Т.е. следует отменить?
Еще пациента утверждает , что последний месяц очень сильно налегала на грецкие орехи, употребляя их очищенных по 50 г в день ежедневно, а также питалась фермерским творогом в 1,8% и их же мягким сыром (я так понял тоже ежедневно), стремясь сбросить вес (сброшено 5 кг за 2 месяца на ограничении кол-ва пищи, питьевой режим 1,5 л в сутки). Это могло повлиять как-то на результаты?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 23.01.2019, 11:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 738 раз(а) за 667 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Novic Посмотреть сообщение
... питалась фермерским творогом в 1,8% и их же мягким сыром (я так понял тоже ежедневно)...
Вот это, наверное, зря. На фоне восполнения дефицита D при подозреваемом снижении экскреции кальция... Вполне логично могло усугубить гиперкальцемию.

Динамика ПТГ - ожидаема и, на мой взгляд, вполне хороша. При ликвидации дефицита D и немного более длительной экспозиции, может быть, и нормализуется (опять же, памятуем о возможных высоконормальных уровнях ПТГ при FHH).

Т.е. на данный момент хотелось бы видеть альбумин крови (м.б., он на твороге тоже повышен?) и - главное - кальций с креатинином мочи. Ежели отношение останется низким - все возможные негенетические данные будут в пользу FHH.

Что сейчас делать с кальцием и витамином D - не знаю. Рука тянется ограничить употребление кальция (было бы неплохо прикинуть суточное поступление на фоне молочной диеты) и отменить на какое-то время D, чтобы потом возобновить прием (может быть, в меньшей дозе с расчетом на более длительную экспозицию).

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 23.01.2019, 11:54
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,146
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 738 раз(а) за 667 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Novic Посмотреть сообщение
... но Са в сыворотке! Его значение 2,91 ммоль\л, а ведь свыше 3 ммоль\л - это уже средняя тяжесть гиперкальциемия, да и Са+ не радует своим значением в 1,54!
А если по ионизированному посмотреть - то пока лёгкая:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Во всяком случае, показания для терапии, указанной в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], пока не достигнуты.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 23.01.2019, 16:23
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за комментарий, уважаемый коллега. Сегодня вечером, завтра днем, в зависимости от активности пациентки, получу доп.анализы: кальций и креатинин мочи, альбумин, креатинин и фосфор сыворотки крови. Насчет диеты, согласен, что она очень погорячилась, там еще ежедневно курага и орехи присутствовали в мягко скажем огромных кол-вах и фермерский кефир до 1 литра в день (в купе с сыром и творогом). Предполагаю, что в таком как раз достаточно кальция в отличие от купленного в магазине. И Са+ мог подняться из-за этой "диеты"
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.01.2019, 20:59
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Итак, анализы получены
альбумин - 45.92 г/л (реф. 35-52),
Са в суточной моче - 3,09 (был 2,88 ммоль/сут) 2,73 ммоль/л - перерасчет на диурез 1,133 л) - реф. до 6,2,
креатинин в крови - 72,49 мкмоль/л (44-80)
креатинин в сут. моче -- 13.86 ммоль/сут, (12,23 ммоль/л) реф. 5,3-15,9
Также пациентка повторно сдала Са аж в двух лабораториях и повторила Са+:
- в одной 2,83 ммоль\ и Са+ 1,43 ммоль\л
в другой 2,65 и Са+ 1,54 ммоль\л
при одинаковых реф. 2,15-2,5 для Са и 1,16-1,32 для Са+.
Непонятен такой разброс, т.к. обе лаборатории внушают доверие, анализ сдан с разницей в 10 минут - постарался человек)
С поправкой на альбумин Са в крови получился - 2,71 и 2,56 (было 2,57 ммоль\л).,
соотношение получилось - 0,0061 или 0,0057, если брать результаты разных лабораторий (было ранее 0,0057).
Также сдан фосфор - 0,9 ммоль\л (0,81-1,45)
магний - 0,91 ммоль\л (0,81-1,45).
Делаю вывод, если я все правильно рассчитал, проверьте, пож-та: Са в крови с пересчетом на альбумин фактически в норме, ПТГ немного завышен, кальций в суточной моче остался фактически неизменен и по-прежнему невелик, кальциево-креатининовое соотношение 0,006, если усреднить показатели лабораторий, действительно все за семейную патологию?! Меня смущает магний в сыворотке, разве при этой мутации он не должен быть повышен или на верхней границе нормы?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.01.2019, 21:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 61,839
Поблагодарили 24,384 раз(а) за 23,140 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в зависимости от выбора пробирки для кровезабора на одном и том же анализаторе разница может быть 0.07-0.08 а в некоторых образцах достигать и 0.1, подробнее:

Ionized Calcium Measurement in Serum and Plasma by Ion Selective Electrodes: Comparison of Measured and Calculated Parameters
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.01.2019, 21:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 95,410
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,910 раз(а) за 25,179 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, чтобы магний был так уж кому нибудь что- то должен
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.01.2019, 21:49
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна, очень рад, что вы посмотрели мою тему! Спасибо за ваш ответ. Я - начинающий специалист, поэтому буду очень благодарен Вашему вердикту по описанному случаю!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.