Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Ковид-19 (COVID-19, SARS-CoV-2)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.11.2020, 20:10
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Гидроксихлорохин при covid-нужно или нет?

Уважаемые врачи, пожалуйста, помогите! Живу в провинции, кроме вас надежды нет.
Заключение КТ прилагаю.
Сегодня 6 день болезни. На сегодня из симптомов: кашель сухой, при глубоком вдохе закашливаюсь. Кашель на уровне гортани, как будто при трахеите. Мокроты минимальное количество. Температура в течение 2 дней максимальная 37.2 была, ночью в норме, просыпаюсь среди ночи в мокрой футболке. Чувствую себя лучше, чем в начале болезни. Сегодня вечером на приёме у врача сатурация 98. Болит спина в районе лопаток, как будто сидела долго и неудобно.
Из назначений:
1.Гидроксихлорохин
2.Номидес
3. Левофлоксацин
4. Виферон свечи
5. Гриппферон капли
6.Ингаляции с беррдуалом.
7.АЦЦ
8.Витамин с
9.Аспирин на ночь

В чем вопрос, собственно:
1. один доктор говорит, что из лечение нужно исключить гидроксихлорохин. Что можете сказать про это и назначения в общем?
2.Болеет дочь 8 лет. Из симптомов легкое покашливание и температура. Пьёт арбидол и в нос гриппферон. Нужно что-то добавить?
3. Перед появлением симптомов контактировала с мамой. Очень переживаю за неё. Ей 60 лет. Насколько вероятен сценарий того, что она не заразилась?

Спасибо огромное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55F60C04-B616-453A-9FC0-607BCD3972EE.jpeg
Просмотров: 53
Размер:	71.7 Кб
ID:	210360  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2020, 20:23
Dr_Feb Dr_Feb вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2020
Город: Харьков
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 138 раз(а) за 114 сообщений
Dr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Очень странное назначение. При Ковид -19 Ваш алгоритм действий схож с алгоритмом при обычном ОРВИ - обильное питье, при повышении температуры - парацетамол/ибупрофен, самоизоляция. Витамины, Омега - 3, антиагреганты и мелатонин - дискуссионно.
Антибиотики нужны только при подтвержденной бактериальной инфекции, а интерфероны в свечках - не работают.
1. Цитата ВОЗ: Всемирная организация здравоохранения 25 мая приостановила клинические испытания гидроксихлорохина и хлорохина в качестве потенциального лекарства от Covid-19 из соображений безопасности. Недавнее исследование показало, что применение гидроксилорохина не только неэффективно, но может повысить вероятность смерти пациента.

2. Арбидол - фуфломицин, которые несет опасность побочных эффектов для организма. А применение назальных интерферонов, по моему мнению, тоже где-то около пустышки, но, дискуссионно, так как встречается в некоторых протоколах.

3. К сожалению никто реальной вероятности предоставить не сможет, но риск инфицирования высок.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Igoryaka одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2020, 20:28
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Спасибо за быстрый ответ. Чем тогда посоветуете лечиться? Анализы теперь буду сдавать только в понедельник. До понедельника хочется начать лечение. Чем тогда в итоге лечиться и мне и ребёнку? Если дадите рекомендации буду благодарна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2020, 20:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далеко не всегда надо лечиться.
В том- то и фишка, что вирусные болезни далеко не всегда лечатся по делу - а соблазн дать « антивирусное лечение велик»
Коллега написал, чем лечить неосложненный ковид.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2020, 20:37
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Далеко не всегда надо лечиться.
В том- то и фишка, что вирусные болезни далеко не всегда лечатся по делу - а соблазн дать « антивирусное лечение велик»
Коллега написал, чем лечить неосложненный ковид.
Спасибо за Ваш ответ. Насчёт гидроксихлорохина решила однозначно-не буду. Сомневаюсь по поводу левофлоксацина. Считаете, что все таки не нужно? Обильное питье присутсвует. Номидес заканчиваю завтра, больше пить не нужно тоже? Из витаминов-только витамин с. Нужно ли добавить что-то определённое? И ещё по поводу ребёнка-ее лечение по симптомам+питье?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2020, 21:10
Dr_Feb Dr_Feb вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2020
Город: Харьков
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 138 раз(а) за 114 сообщений
Dr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Feb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AniAniAni Посмотреть сообщение
. Сомневаюсь по поводу левофлоксацина. Считаете, что все таки не нужно?
Во всем должен быть смысл. Антибиотики при вирусных пневмониях УВЕЛИЧИВАЮТ вероятность бактериальных осложнений (по некоторым данным аж на 80%)
Антибиотки борятся против бактерий, причем всех, и "плохих", и "хороших", и "нейтральных". Эти "нейтральные" тоже выполяют важную функцию, они зинимабт место, кторое могли бы занять "плохие" бактерии. Вот Вы, без показаний, но по рекомендации врача, кторой назначил антибиоткт "абы чего плохого небыло", начинаете их прием. Плохих бактерий нет, "хорошие" пострадали как и "нейтральные". Теперь на пустое место могут прийти "плохие" бактерии и начать есть Ваше легкое. И какой же тут смысл.

Цитата:
Сообщение от AniAniAni Посмотреть сообщение
Номидес заканчиваю завтра, больше пить не нужно тоже?
Осельтамивир действует только на нейроминидазу вируса гриппа, от короновирусов он бесполезен.

Цитата:
Сообщение от AniAniAni Посмотреть сообщение
Из витаминов-только витамин с. Нужно ли добавить что-то определённое? И ещё по поводу ребёнка-ее лечение по симптомам+питье?
Эх, это очень хороший вопрос. Нормальных исследований мало, но определенные результаты уже есть. Ковид хуже переносят люди с дефицитом витамина D, потому возможен его прием в профилактической дозе. Некоторые обнадеживающие результаты показывает Омега-3 и мелатонин, но это уже на усмотрение очного врача.

Это же актуально и для детей

"Красные флаги" - одышкка в покое, нарушение сознания и судьективное резкое ухудшение самочувствия!

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а): Одновременно))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2020, 21:19
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Антибиотики назначаются при подтвержденной бактериальной инфекции. Возможные признаки бактериальной инфекции: лейкоцитоз более 10, СРБ более 30, ПКТ более 0,5, кашель с гнойной мокротой.

У вас, судя по диагнозу, КТ - инфекция вирусная. Антибиотики на нее не действуют. Так зачем левофлоксацин?

Про антибиотики:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216864

По поводу ребенка: лечение такое же, как при ОРВИ:

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432

К сожалению, наши текущие приказы расписывают обязательные схемы лечения, поэтому врачи обязаны что-то назначать. В мире же, и с точки зрения текущих международных рекомендаций, такого "безобразия" нет.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2020, 22:20
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Спасибо огромное, уважаемые доктора. В понедельник будет готов результат биохимии крови, там есть с-реактивный белок и фибриноген, кажется. Я так понимаю, на основе результатов можно будет говорить уже о дальнейшей тактике? Если в норме срб то и антибиотики не нужны. Верно? В понедельник же сдаю ОАК.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2020, 22:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, не верно - при ковиде СРБ может быть выше нормы тоже и аб не нужны

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а): Нужно оценивать в комплексе, с учётом клинической картины
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2020, 00:16
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Если в норме срб то и антибиотики не нужны. Верно?
То есть, должно быть всё вместе (все признаки, и результаты анализов), с учётом состояния обязательно!

То есть, если нормальное состояние (положительная динамика), ОАК без лейкоцитоза, повышенного СРБ - можно говорить, что аб не нужен.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2020, 02:26
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Вадим Валерьевич, Игорь Александрович, спасибо Вам большое. Подожду до понедельника тогда. Посмотрим, как состояние. Ещё вопрос по поводу положительной динамики: сегодня, когда была на КТ, медсестра спросила, как вообще я себя чувствую. Я ответила, что два дня уже лучше. На что она сказала, что это мнимое улучшение, и после этого обязательно станет хуже, если не начать лечение. А лечения получается мне до понедельника не менять-вернее оставить только питье и симптоматическое. Она права, про мнимое улучшение? И что вообще считать улучшением? В четверг и пятницу температура максимально 37.2 против 38.6 в самом начале, общее состояние лучше, чем в начале болезни.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2020, 11:01
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Забудьте про ее слова. У Вас положительная динамика.
КТ не основное.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2020, 11:39
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Забудьте про ее слова. У Вас положительная динамика.
КТ не основное.
Спасибо большое. Стараюсь. Сегодня спросила своего доктора про антибиотики, что при вирусной пневмонии они не нужны. На что он сказал, что раз не слушаешься, лечись как хочешь. Даже не знаю, что делать. Ждать анализов биохимии в понедельник, и уже если что, начинать антибиотики...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.11.2020, 11:32
AniAniAni AniAniAni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2020
Город: Бугульма
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
AniAniAni *
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F3368ED1-806F-44D8-81D0-32D23FBC497B.jpeg
Просмотров: 49
Размер:	1.55 Мб
ID:	210552, Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5A8D3693-BD2A-48F0-9C08-02380EF5D596.jpeg
Просмотров: 34
Размер:	1.88 Мб
ID:	210553

Пожалуйста, прокомментируйте анализы. На данный момент из симптомов кашель, вчера поднималась температура до 37.2, спала сама минут за 20. До этого дней 5 не было температуры. Биохимию сдавала 20го числа, общий 23го. Пугает высокий срб. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2020, 12:04
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СРБ - неспецифический показатель, и он, хоть и выше референсных значений - не такой высокий. И после вирусной инфекции может такой оставаться какое-то время. При нормальном самочувствии, ОАК - можно успокоиться уже. СРБ за месяц придет в норму.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.