Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.05.2018, 15:56
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Холтер,кардиостимулятор

Подскажите пожалуйста-можно ли по результатам суточного мониторинга (Холтера) определить ненормальность работы кардиостимулятора?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2018, 22:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не всегда.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2018, 22:51
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополню.
Общие принципы:
1. Любые суждения о качестве работы ИВР требуют его проверки с программатором.

2. Изменения на ХМ могут быть одинаковыми или сходными при нормальной и ненормальной работе ИВР. Чтобы разобраться в том - норма или нет - нужно см. п. 1.

3. Врач, расшифровывающий холтер, должен уметь это делать при наличии у пациента ИВР (к сожалению, масса врачей ФД соответствующую литературу не читают и либо ориентируются на свои домыслы, либо на литературные сведения об ИВР давности n лет, хотя с тех пор алгоритмы сильно поменялись). Кроме того врач должен знать текущие режимы/режим ИВР и понимать их. Поскольку иначе см. п.2
Однако врачей ФД, обученных именно пониманию программ ИВР, довольно мало...или почти нет...
Единственный вопрос, который задается всем без исключения пациентам - "на какую частоту настроен Ваш?!?!?!". Но этот вопрос бессмысленен в общем виде поскольку существует масса настроек помимо базовой частоты, а кроме того - у множества пациентов частота зависит от собственной работы сердца, а не от ИВР.

4. "Хороший холтер" не является в общем виде гарантией нормальной работы ИВР. Например внешне и по ЭКГ и по ХМ полностью эффективная работа ИВР может сопровождаться неоптимальным программированием, что приводит в повышенному разряду батареи.
Кроме того ИВР должны реагировать например на пароксизмальные нарушения ритма. Если их не было на данном холтере - мы не можем сказать, правильно ли на них отвечает стимулятор. И т.д.

5. Подозрения на отказ ИВР даже высоковероятные (длинные паузы, стимулы без захвата и под.) могут свидетельствовать вновь о неадекватном программировании, но не о поломке ИВР.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2018, 22:00
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер.В 2017 году мне был имплантирован ПЭКС с эндокардиальной желудочковой системой в режиме VVIR. Сейчас получил квоту на имплантацию трехкамерного кардиовертера-дефибрилятора.В этой связи хотелось бы знать:
1.Старый стимулятор извлекут и в это же место поставят другой?
2. Сильно ли отличается по сложности и ощущениям пациента предстоящая установка от прошлогодней ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2018, 23:47
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Если Вы про ложе - то да. Важно еще, что у нового устройства будут три своих электрода: в правом предсердии, дефибриллирующий в правом желудочке и левожелудочковый в коронарном синусе и далее в вене.
При этом старый правожелудочковый электрод будет либо оставлен, либо удален...
Т.е. их может остаться 4.
2. Ну - она длиннее раза в три ))
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2018, 23:02
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер.Сегодня при проведении ЭКГ медсестра накладывала электроды на сухое тело (т.е. ничем не протирала,не использовала геля),вдохнуть-выдохнуть не предлагала (т.е. как дышалось так и дышал),находясь рядом , разговаривала по мобильнику.Что-то мне подсказывает что всё вышеупомянутое могло сказаться на качестве ЭКГ.Или это мои досужие домыслы?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2018, 16:01
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно, это они
Цитата:
Сообщение от Mihail3207 Посмотреть сообщение
досужие домыслы?
Кроме идеи, что обычно смачивают или смазывают...
но если все получилось - то и хорошо.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2020, 21:24
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Только что сделал ЭХОКАРДИОГРАФИЮ. ФВ Симпсон 49%. Полтора года назад этот показатель был 37%. Такое может быть? Поликлиника, аппаратура те же. Врач другой.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.08.2020, 03:29
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.08.2020, 09:42
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати если оно так выросло - это хорошо. Обычно это бывает результатом лечения. А лечение-то есть?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2020, 22:39
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
А лечение-то есть?
Если поедание того что доктор прописал является лечением то да.

Комментарии к сообщению:
Yariko не одобрил(а): а зачем Вы вообще тогда к врачам обращаетесь
Parsek1809 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2020, 03:38
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что в вашем представленни являлось бы лечением?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.08.2020, 10:50
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение для Вас это соблюдение предписанных ограничений в смысле образа жизни и выполнение лекарственных назначений.
Вероятно это происходит....
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.04.2021, 20:58
Mihail3207 Mihail3207 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.08.2009
Город: СПБ
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 47
Mihail3207 этот участник положительно характеризуется на форуме
В 2018 году мне был поставлен однокамерный дефибрилятор(ИКД) ,который значительно
облегчил мне жизнь.Как положено регулярно проводилось программирование во время которого доктора (хирурги) меня особо не пытали,я особо не жаловался ( не был причин).Вчера не спеша шел по улице,в руках ничего не было и вдруг на секунду (быть может долю) потерял сознание и как-то интуитивно благополучно приземлился спиной на асфальт. Сработал ИКД,т.е.произошел разряд,я очухался,встал вернулся домой.Сегодня посетил хирургов,произвели обычные манипуляции с замерами параметров вчерашнего происшествия и рекомендовали мне сделать РЧА (ИКД у меня уже есть). Кардиолог (не хирург,из другого медучреждения) у которого я наблюдаюсь 8 лет делать РЧА мне не советует. Понимаю,что из моего рассказа толку мало но может подскажете есть ли смысл делать РЧА когда имеется ИКД.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.04.2021, 08:12
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну во-первых, поздравляю, ИКД как и должен - спас жизнь!
Общий принцип - если ИКД еще нет, его надо своевременно поставить, если он уже есть - чем меньше он срабатывает - тем лучше.
Это значит что нужна оптимальная медикаментозная терапия, чтоб свести к минимуму потребность в работе ИКД.
Современные ИКД в основном кроме разряда - умеют еще другими методами лечить жизнеугрожающие нарушения ритма.
Однако если они появляются - надо думать - как лечить помимо лекарств.
Чтобы принять решение о том советовать аблацию (и чего именно аблировать) - надо видеть 1) данные ИКД о последнем эпизоде, 2) общую его статистику о всех выявленных и пролеченных нарушениях ритма, 3)текущую схему терапии, 4) данные последнего ЭхоКГ.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.