Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 20.06.2018, 21:15
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,444
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,057 раз(а) за 4,840 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное аспирин лучше тогда отменить.
Вы не написали: зачем Вы хотите снизить дозу верошпирона?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.06.2018, 21:38
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
По уменьшению дозировки Верошпирона: такие указания даны в инструкции к пачке с таблетками (см. выше, я привёл прямую цитату из инструкции). Может быть, его вредно принимать "много", поэтому так написали, я решил спросить. Ещё: у Бабушки сегодня свело ногу в икре, быстр прошло, у меня было подобное, сказали недостаток какого-то микроэлемента (магния?), вот я и подумал, может быть из-за повышенного выхода жидкости теряются микроэлементы.

Ещё забыл: иногда к вечеру пульс повышается, а давление падает (к сожалению, записи с 10.06 по 12.06 найти не могу):

13.06 - утром 94х63 (пульс 72), вечером 89х57 (пульс 79)
14.06 - утром 106х68 (пульс 71), вечером 98х61 (пульс 80)
15.06 - утром 99х65 (пульс 73), вечером 105х68 (пульс 74)
16.06 - утром 95х61 (пульс 71), вечером 102х64 (пульс 70)
17.06 - утром 107х65 (пульс 73), вечером 106х67 (пульс 71)
18.06 - утром 101х63 (пульс 70), вечером 101х71 (пульс 69)
19.06 - утром 107х67 (пульс 72), вечером 99х59 (пульс 79)
20.06 - утром 101х67 (пульс 70), вечером 113х63 (пульс 70)

Может быть, если пульс 69...70, принимать 37,5 мг (1,5 таблетки по 25 мг) Беталок-а вместо 25 мг? Врач назначила 25 мг если пульс до 70 уд/мин и 50 мг если >70 уд/мин.

Уточнение: препараты по указанной в предыдущем сообщении схеме принимаются с 10.06.2018 (1,5 недели).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.06.2018, 21:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,444
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,057 раз(а) за 4,840 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно снизить дозу верошпирона до 25 или вообще его отменить, но не из-за "вредно принимать "много"", а потому что давление не высокое.
Дозу беталока не меняйте. Вообще лучше придерживаться одинаковых доз, а не менять каждый день.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.10.2018, 20:43
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
ОБНОВЛЕНИЕ 11-10-2018

Здравствуйте.

С момента прошлого сообщения на форуме жалоб на боли в сердце и ухудшения самочувствия не было.Принимаемые лекарства (~последние 3 месяца):
  • Верошпирон 25 мг утром;
  • Торасемид 5 мг утром;
  • Беталок-Зок 25 мг утром;
  • Кардиомагнил 75 мг вечером через день, при таком приёме не возникают кровотечения и синяки.

Давление было в основном пониженное, с утра примерно 105...110×60...70, затем падало до 90...100х60; пульс в пределах 63...73. Дозу Верошпирона в течение лета не изменяли т.к. состояние считали нормальным и что-либо менять побоялись.

В последние 10 дней перепады давления в течение суток усилились, вплоть до того, что утром давление 130...140х90, после завтрака (и, соответственно, приёма лекарств) падает до 90х50, к вечеру незначительно увеличивается. Пульс 66...73.

Снова обследовались и сходили к врачу, результаты:
УЗИ сердца:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭКГ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Во время снятия ЭКГ электрод на боку постоянно отваливался, бабушке пришлось по просьбе врача его придерживать.
Записи в карте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Вопрос по схеме лечения: с чем могут быть связаны такие перепады давления? Можно ли попытаться снизить дозировку/отменить Верошпирон, чтобы избежать подобных перепадов?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.10.2018, 20:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,444
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,057 раз(а) за 4,840 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемия на данный момент устранена?
Я бы уменьшил торасемид до 2,5 мг, но при этом добавил бы рамиприл (амприлан) 2,5.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.10.2018, 21:39
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Анемия на данный момент устранена?
Направления на анализ крови в этот раз не дали, к сожалению, ничего сказать не могу. Кардиолог препаратов железа не назначал, только дал указания принимать богатую железом пищу.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.10.2018, 22:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,444
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,057 раз(а) за 4,840 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Устраняйте анемию. И возобновляйте прием аспирина кардио.
Почти год назад я писал про необходимость устранения анемии. Это ЖИЗНЕННО важно! Срочно начните прием препаратов железа!!!
Пища богатая железом хорошо, но вряд ли это что-то изменит и вряд ли Вы правда поменяли диету...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.01.2019, 22:15
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
ОБНОВЛЕНИЕ 16-01-2019

Здравствуйте.

С середины октября 2018 года начат приём Сербофера, и, в связи с пониженным давлением (на фоне общего нормального самочувствия), прекратили приём Верошпирона.

Весь ноябрь 2018 самочувствие было нормальным, показатели давления и пульса в пределах нормы: давление в среднем 110...120x80...90, пульс не более 70.

В декабре возникло учащение пульса, см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (к сожалению, записи ноября не сохранились). В начале января выяснилось, что самочувствие ухудшилось, но об этом не было сказано «чтобы не расстраивать».
Жалобы: кашель по утрам, более слабый кашель в течение дня, общее ухудшение состояния, слабость, необходимость делать перерывы при ходьбе. Отёков, болей в сердце, одышки в покое не было. Также оказалось, что с конца октября не принимался кардиомагнил.

С 3 января:
  • возобновлён приём Верошпирона утром, до 12 января по 50 мг, с 13 января по 25 мг;
  • возобновлён приём Кардиомагнила по 75 мг перед сном

Сейчас общее состояние улучшилось, кашель по утрам слабый. Но пульс по прежнему частый, приём 50 мг Беталока не помогает.

В настоящий момент принимаются:
  1. 25 мг Верошпирона утром;
  2. 5 мг Торасемида утром;
  3. 50 мг Беталока утром;
  4. Сербофер Дурулис 1 таблетка вечером;
  5. Кардиомагнил 75 мг вечером

По сути, возобновлён вариант лечения лета 2018 года. Является ли он адекватным в данной ситуации? К сожалению, кардиолог на обучении, и попасть в ближайший месяц вряд ли получится.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.01.2019, 00:44
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,568
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,011 раз(а) за 1,924 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беталок или Беталок ЗОК? Это принципиально, беталок не предназначен для постоянно приема, он короткий, для постоянного приема с 24 часовый действие Беталок ЗОК.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.01.2019, 22:04
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
Беталок или Беталок ЗОК? Это принципиально, беталок не предназначен для постоянно приема, он короткий, для постоянного приема с 24 часовый действие Беталок ЗОК.
Проверил, Беталок-ЗОК. Сегодня (16.01) утром пульс 74, вечером 78.

P.S. выяснилось, что в конце декабря был единичный случай, когда приступ кашля сопровождался болью в спине.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.01.2019, 20:54
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
Здравствуйте.

Последние 4 дня по вечерам пульс учащается до 80:

28.01 утром 104x70, пульс 68 вечером 101x67, пульс 80
29.01 утром 106x75, пульс 70 вечером 95х62, пульс 79
30.01 утром 101x67, пульс 68 вечером 94x56, пульс 82
31.01 утром 100x67, пульс 71 вечером 90x60, пульс 80

В ночь с 30 на 31 был приступ сильного кашля, на ногах появились отёки.

Принимаются:
  1. 25 мг Верошпирона утром;
  2. 5 мг Торасемида утром;
  3. 50 мг Беталока утром;
  4. Сербофер Дурулис 1 таблетка вечером;
  5. Кардиомагнил 75 мг вечером

Нужно что-нибудь изменить в схеме приёма лекарств? Запись ко врачу только через неделю.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.02.2019, 23:54
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,568
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,011 раз(а) за 1,924 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно очно смотреть, здесь дистанционная рекомендация не возможна
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.03.2019, 19:17
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
ОБНОВЛЕНИЕ 03-03-2019

Здравствуйте.

ЭКГ от 5-го февраля: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последние 3 недели беспокоит одышка, в т.ч. по ночам, Бабушка очень плохо спит вне зависимости от положения.
Продолжительность приступа утром, днём и вечером до часа, ночью сильнее. При этом, с бабушкиных слов, если она во время приступа походит, помашет руками, становится легче.

Неделю назад были у кардиолога. Лечение, в основном, без изменений:
  • Верошпирон 25 мг утром;
  • Торасемид 5 мг утром (при появлении отёков 10 мг);
  • Беталок ЗОК 30-50 мг утром (30 мг если пульс < 80).
    Дополнительно: если в течение дня пульс поднимается до 80, принять 25 мг Метапролола (не Беталока) разжевав;
  • Сербофер Дурулис 1 таблетка вечером;
  • Кардиомагнил 75 мг вечером

Думали, дополнительный приём Метапролола (не Беталока) поможет, но за последнюю неделю это не дало результатов. Кроме того, бабушка говорит, что если она принимала Метапролол днём-вечером, она чувствует себя хуже и хуже спит.

В ночь с 1-го на 2-ое ночью была сильная одышка и кашель, появились отёки на ногах.

Прошу консультации по следующим вопросам:
  1. Может ли Метопролол вызвать ухудшение состояния и/или бессонницу?
  2. Почему Беталок не действует 24 часа? До 15-16 часов пульс обычно в норме, но к вечеру часто поднимается;
  3. Может быть, если к вечеру пульс поднялся до 80, принимать 25 мг Беталока, а не Метопролола?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.03.2019, 23:22
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,568
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,011 раз(а) за 1,924 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nuser;2775326[*
Может ли Метопролол вызвать ухудшение состояния и/или бессонницу?[*]Почему Беталок не действует 24 часа? До 15-16 часов пульс обычно в норме, но к вечеру часто поднимается;[*]Может быть, если к вечеру пульс поднялся до 80, принимать 25 мг Беталока, а не Метопролола?[/list]
1) теоретически может, так как он проникает через гематоэнцефалический барьер, но так как доза микроскопическая, маловероятно
2) о каком Беталоке идет речь, если простой Беталок (не ЗОК), то он короткий, он и есть обычный метопролол. Если говорить в целом, 50 мг - маленькая доза
3) о каком Беталоке идет речь? Лучше принимать Беталок ЗОК

Напомните почему в терапии нет ингибитора АПФ или сартана, чтобы не перечитывать тему заново. Дозу торасемида - увеличить.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.03.2019, 20:11
nuser nuser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
nuser *
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
о каком Беталоке идет речь, если простой Беталок (не ЗОК), то он короткий, он и есть обычный метопролол. Если говорить в целом, 50 мг - маленькая доза.
Здравствуйте.

Утром принимаем Беталок-ЗОК, затем, по указаниям врача когда пульс>80, обычный метапролол (у нас в аптеках Беталок=Беталок-ЗОК, сокращаю по привычке).

Цитата:
Лучше принимать Беталок ЗОК
Т.е. если днём-вечером пульс >80 можно принимать Беталок-ЗОК вместо метапролола (по 25 мг, но не более 100 мг в сутки суммарно)?

Цитата:
Напомните почему в терапии нет ингибитора АПФ или сартана
За последние два года давление не выше 120х90, обычно 90...110х60...80, хотя в карте почему-то пишут "гипертоническая болезнь". Если верхнее давление <80 бабушка чувствует себя плохо.

Поэтому с приёмом диауретиков приходится быть осторожным. Дозу Торасемида увеличиваем.
Можно принимать Верошпирон утром и вечером? В инструкции написано принимать "в комбинации с "петлевым" или тиазидным диуретиком". Этот диауретик должен приниматься каждый раз одновременно с верошпироном, или достаточно раза в сутки? Можно принимать верошпирон и торасемид с интервалом в 4 часа, чтобы давление падало не резко?
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.