Новый движок форума - обсуждаем...

[admin]

Уважаемые посетители форума, коллеги!

Наш Дискуссионный клуб является одним из наиболее крупных медицинских форумов в Рунете. Мы стараемся сделать, чтобы общение на форуме было интересным всем - и врачам и пациентам и просто интересующимся медициной.

В ближайшее время мы планируем перевод форума на новый движок - последнюю версию программы, на которой сейчас работает ДК. В настоящее время программа проходит тестирование на одном из наших сайтов.

В связи с этим хотелось бы услышать пожелания участников форума по поводу возможных изменений в новой версии ДК: структура разделов, новые форумы, права доступа и разграничение полномочий, статусы участников, необходимость регистрации и т.д.
Все конструктивные замечания и пожелания обязательно будут учтены и, по возможности, реализованы. Спасибо!

[Aminazinka]

Есть предложение по опознаванию и разрешению доступа: отличать врачей и давать на них более полную информацию при регистрации. Способ скрининга хорошо реализован на сайте Сольвея: пять специальных вопросов, на которые знает ответы врач любой специальности, но ни за что не догадается непрофессионал. Также хорошо бы давать после такого скрининга автоматический доступ в ординаторскую и информацию по специальности и региону работы в инфе доктора. Это избавит от недоразумений между коллегами, а также даст возможность пациентам различать советы профессионалов и непрофессионалов (целителей и пр.)

[Vitalii]

в своем разделе давно хотел просить сделать два подраздела:
-вопросы пациентов
-общение специалистов

и мне в разделе не помешал бы сомодератор - клинический психолог, т.е. сделать для его модерации отдельный подраздел: вопросы психологу. сомодератора могу пригласить, если у вас нет на примете желающего участвовать в форуме клинического психолога.

+ расширить информацию о зарегистрированных врачах, наподобие той, что уже есть в РМС.
-возраст, стаж работы, категория/уч.степень, место проживания, сфера профессиональных интересов (пусть не с обязательным заполнением, а по желанию регистрирующегося).


насчет допуска в ординаторскую по честному слову.... а может как на некоторых буржуйских ресурсах (не знаю насколько вы в состоянии исполнить подобный вариант), где допуск происходит по паролю, при этом паролем является номер врачебного диплома. но, видимо, это сложно, учитывая международный состав (но для них это можно предусмотреть, американских дипломов на форуме все равно один-два... обчелся). мне видится, что это самый оптимальный вариант.

[Prohin-Prygunov]

Регулярно вылазит сообщение ""Не указано thread. Если Вы уверены, что ссылка правильная, сообщите об этом по webmaster'у при ответах в теме, по крайне мере в форуме по урологии.

[admin]

Уважаемый Виталий!

Ноые форумы в Вашем разделе созданы.

Насчет приглашения сомодераторов - после апгрейда ДК мы будем проводить более активную политику в этом отношении. Если у Вас на примете есть специалист, готовый взять на себя функции сомодератора, то мы будем рады его видеть в этом качестве в нашем ДК.

Информация о зарегистрированных участниках будет расширена. Мы сможем ввести любое число дополнительных полей, которые должны будет заполнить врачи, желающие получить доступ к закрутым форумам. Видимо, некоторые поля будет доступны затем для просмотра только администраторам и модераторам. Скажем, не все хотят, чтобы их место работы и должность были видны всем желающим. Другие данные общего характера будет общедоступны.

Вопрос организации допуска на закрытый форум(ы) наиболее сложный. Очевидно, давать его "под честное слово" не правильно, т.к. подобную заявку может подать абсолютно любой человек. Требовать номер диплома особого смысла тоже нет, т.к. врачу надо обязательно иметь под руками диплом при регистрации, а проверить подлинность данных реально будет невозможно.

В этом смысле оптимален подход, высказанный участником форума с ником Aminazinka. Специалист, желающий получить доступ, заходит на специальную страницу, где ему задаются 2-3 вопроса общемедицинского характера. В случае правильного ответа на все эти вопросы участнику автоматически дается доступ в закрытый форум. Такой подход потребует написания специального скрипта, взаимодействующего с программой форума. Через некоторые время мы его напишем.

Предлагаю ввести критерий для допуска в ординаторскую, который можно реализовать сразу после апгрейда форума: минимальное число сообщений на форуме, чтобы выявить желание человека активно участвовать на форуме и убедиться в его врачебной квалификации. Этот критерий совместно с расширенной информацией в профиле и будет использоваться в ближайшее время до создания системы автоматического допуска, в которой также будет учитываться минимальное число опубликованных сообщений.

Насчет ошибок в базе форума - да, они есть и мы постараемся их удалить во время установки новой программы.

[Alexei]

1. Хотелось бы сразу заметить, что нет многих тематических разделов, напр., инфекционные болезни и т.д. Обычно говорят, что нет модератора. А модератора нет на половине существующих разделов. И существуют очень узкоспециализированные разделы, напр., "детская гастроэнтерология", а не "гастроэнтерология".

2. Полностью согласен с необходимостью введения категорий участников, имеющих специальное образование, ибо форум кишит...

3. Мне кажется, что сервер давно не наполняется информацией...

4. а, ну еще здорово, если бы окошко для "бысторого ответа" было...

[E.E. Studentsov]

Уважаемый администратор (к сожалению, не знаю Вашего имени-отчества). Хочу Вас поблагодарить и сказать, что Вам удалось привлечь к работе в форуме прекрасных специалистов, которые действительно помогают пациентам. Но мне кажется, все же нужно определиться, будет ли этот форум вестником современной научной медицины, которую представляют модераторы многих разделов форума, или очередным ПОЛЕМ ЧУДЕС, где для привлечения внимания публики, увеличения посещаемости используются дешевые приемы.
Вот Ваша фраза: "В нашем ДК пациент может получить ответ от нескольких специалистов (в т.ч. и "альтернативных"), что дает ему гораздо больше информации"
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА РМС 1/9/01

А это мнение редакторов одного из самых фундаментальных медицинских журналов:

"It is time for the scientific community to stop giving alternative medicine a free ride. There cannot be two kinds of medicine — conventional and alternative. There is only medicine that has been adequately tested and medicine that has not, medicine that works and medicine that may or may not work. Once a treatment has been tested rigorously, it no longer matters whether it was considered alternative at the outset. If it is found to be reasonably safe and effective, it will be accepted. But assertions, speculation, and testimonials do not substitute for evidence. Alternative treatments should be subjected to scientific testing no less rigorous than that required for conventional treatments."

"Настало время для научного сообщества остановить паразитирование альтернативной медицины. Не может быть двух медицин - официальной и альтернативной. Существует только медицина, которая была адекватно проверенная и та, которая нет, медицина, которая работает и та, о которой это неизвестно. Как только метод лечения достаточно проверен, становится непринципиальным был ли он изначально уделом альтернативной медицины. Если доказана его эффективность и безопасность, он будет принят официальной медициной. Голословные утверждения, спекуляции, свидетельства очевидцев не могут служить заменой истинным доказательствам. Альтернативные методы должны подвергаться не менее тщательной научной проверке чем методы официальной медицины".

Marcia Angell, M.D.
Jerome P. Kassirer, M.D.
Editors of New England Journal of Medicine

Хочу добавить, что по моему мнению нельзя открывать новые немодерируемые разделы. Более того, необходимо убирать существующие разделы форума, если они потеряли постоянного модератора. Именно там и "кишит". Именно модераторы должны защищать пациентов от дезинформации, то есть комментировать или удалять безграмотные и сомнительные советы.

С уважением,

E.E. Студенцов, MD
Albert Einstein College of Medicine

[admin]

По поводу комментариев участника с ником Alexei.

1. Разделы без модератора не открывались и открываться не будут. Имеющиеся разделы, где модератор был, но их покинул, будут удалены. Сообщения из удаленных разделов, представляющие интерес, будут перенесены в Свободную дискуссию. Остальные - удалены.

2. Да, будет добавлена группа участников Врачи. Все, входящие в эту группу, будут иметь надпись
ВРАЧ в статусе участника. В эту группу будут добавляться участники-врачи, имеющие некоторое минимальное число сообщений на форумах, характеризующее их как специалистов.
Кроме того, будет введена система предупреждений. Если число предупреждений превысит определенный уровень, то участник будет забанен. Правом показа "желтых карточек" будут обладать модераторы разделов. В какой конкретно форме будет действовать эта система, сейчас решается.

3. Подходы к наполнению информацией сервера, которые были применимы 5 лет назад, сегодня уже практически не работают. Это не значит, что работа не ведется, просто сейчас мы сосредоточились на создании отдельных сайтов, никак не связанных с РМС. Поэтому и может показаться, что никаких изменений не происходит.

4. Окошко быстрого ответа будет обязательно.

По поводу комментариев участника с ником E.E. Studentsov.

Уважаемый Евгений!
Во-первых, благодарю Вас за активное участие на форуме. Надеюсь на Ваше участие в работе ДК и в будущем. Я уже прокомментировал выше поднятые Вами вопросы. Таким образом, наши с Вами подходы совпадают. ДК РМС не будет трибуной для шарлатанов и публикации непроверенной медицинской информации во вред пациентам. Как и ранее, подобные сообщения будут размещаться только на рекламных форумах.

[V. ZAITSEV]

О введении единомыслия в ДК.

Не буду повторяться здесь по поводу «истины последней инстанции», а лишь замечу, что, кажется, этот форум организовывался, в первую очередь, как дискуссионный клуб (ДК), а не только для дублирования уже имеющихся в избытке серверов виртуальных консультаций. По крайней мере, его существенно большая посещаемость, по сравнению с аналогичными серверами, как раз с этим и связана.

[admin]

Уважаемый Владимир Яковлевич!

Спасибо за участие в обсуждении. Я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду и куда клоните.

Речь отнюдь не идет о том, что из ДК должны быть изгнаны все те, кто не являются адептами официальной медицины. Они, по-прежнему, смогут участвовать во всех дискуссиях (кроме закрытой зоны для врачей), отвечать на вопросы и т.д. Но, поскольку рядом с ником врача будет стоят надпись "ВРАЧ", пациенты, задающие вопросы, будут сразу видеть, кто им отвечает. Если ответ "альтернативного" специалиста будет конструктивным и не содержать прямой рекламы, то его трогать никто не будет. Далее уже дело самого пациента решать какому мнению следовать. Удаление нежелательных сообщений, как и сейчас, будет в введении модератора(ов). Иначе мы поступить не можем.

Но пропаганда не проверенных на современном уровне методов лечения, как, впрочем, и сейчас, будет возможна только в рекламных разделах. Сервером, как Вы знаете, руководят врачи, а не бизнесмены, программисты и т.д. И, согласитесь, было бы странно, если бы мы допускали обратное.

Если у Вас есть еще пожелания по улучшению работы ДК, то мы с удовольствием их здесь выслушаем. Ваше мнение важно для нас, т.к. Вы очень давно и активно участвуете на форуме, за что мы Вам очень благодарны.

Кстати, в ДК будет введен показатель "репутации" для каждого участника. Любой зарегистрированный участник сможет положительно или отрицательно оценить другого участника. При большом числе отрицательных оценок и, соответственно, низкой репутации, участник форума будет удаляться из числа участников. Таким образом, будет обеспечен учет мнения большинства, а не только людей, которые за что-то "невзлюбили" одного из участников, даже если эти люди - модераторы форума(ов).

Вы согласны с таким нововведением, Владимир Яковлевич?

[Vitalii]

Опубликовано: admin
Уважаемый Виталий!

Ноые форумы в Вашем разделе созданы.

спасибо.

Вопрос организации допуска на закрытый форум(ы) наиболее сложный. Очевидно, давать его "под честное слово" не правильно, т.к. подобную заявку может подать абсолютно любой человек. ........ Специалист, желающий получить доступ, заходит на специальную страницу, где ему задаются 2-3 вопроса общемедицинского характера. В случае правильного ответа на все эти вопросы участнику автоматически дается доступ в закрытый форум. Такой подход потребует написания специального скрипта, взаимодействующего с программой форума. Через некоторые время мы его напишем.

в таком случае учтите при написании скрипта ВРЕМЯ для ответа на один вопрос. что бы участнику тестирования было необходимо отвечать на вопросы незамедлительно. а то ведь "Яндекс! Найдется все!" еще никто не отменял хотя гугль, конечно, получше поисковик будет.

[Alexei]

Может быть я и не прав, для точного "анализа" нет возможностей, но пусть это будет мое субъктивное мнение и я не вижу причин, по которым я его не могу высказать. Основное количество посещений на сервере создают пациенты. Все-таки спрос на здоровье есть, когда приспичит. Врачей на форуме очень мало. Хотелось бы еще раз отметить высокий уровень квалификации врачей на форуме, тех кого я знаю.
Не совсем понял, что Вы подразумеваете под информацией. Когда я пришел первый раз, довольно тщательно просканировал сервер в поисках информации и практически ничего не нашел. Иногда заглядываю на титульную страницу - кажется там все так и без изменений. Может быть я и ошибаюсь. Но за информацией я хожу на куда-нибудь на emedicine.com и др. Я не вижу причин, по которым врачей может интересовать сервер.
Тут конечно важно, что врачи в России интернетом практически не пользуются. Я, например, не знаю практически ни одного, вот только Вас, форумчан. Среди молодежи таких больше. Делайте уклон на студентов. Но у Вас нет ни одного учебника, ни одного справочника...

По поводу статусов, мне кажется, не стоит так все усложнять... В конце концов "виртуальные консультации" - это все ж больше развлечение, чем реальность. Можно выдавать статус просто "по решению администрации после N сообщений".

По поводу модерирования, хотя и не замечал, что тут этим злоупотребляют, но учтите, уважаемые модераторы, что когда Вы удаляете чье-то сообщение, то это очень обидно. Ну а реально забанить невозможно...

[bill]

Уважаемые коллегию. Информация, которую дает врач о себе в закрытых разделах, должна быть полной.
Анонимность вредит.
Не приувеличивая значения он-лайн консультаций хочу отметить, что в ряде случаев пациет получает для себя действительно важную информацию, в том числе и возможность найти врача.
Хотелось бы обсудить и эту проблему.

[admin]

Алексей, спасибо за Ваши комментарии. С размещением профессиональной информации на сервере не все так просто как было этого хотелось. Полнотекстовые версии статей охраняются законом об авторских правах и в каждом случае получать разрешения на публикацию слишком сложно. То же касается и размещения различных справочников. Поэтому использование англоязычных источников информации, которые зачастую не бесплатные - единственный реальный способ получения полной и современной информации.

По поводу числа врачей в ДК. Надо сказать, что их не так уже мало, как может показаться. Просто подавляющее большинство из них только регистрируются и не оставляют ни одного сообщения. Вот почему статус врач будет даваться только участникам с определенным минимальным числом информативных сообщений при условии наличия соответствующей информации в его профиле, часть которой будет доступна только администратору ДК. Автоматический доступ после ответов на вопросы мы решили не вводить, по крайней мере, в ближайшем будущем. Основной критерий присвоения статуса врача - не регалии, записанные в профиле, а реальное участие на форуме. Речь идет о статусе врача в нашем ДК, а не в реальной жизни.

Насчет усложнения системы статусов, введения рейтингов и т.п. Действительно, участвие на форуме для многих просто способ отдыха. И именно поэтому будет интереснее общаться друг с другом, видя у одного участника, скажем, синюю звезду, у другого красную, а у третьего "дырку от бублика"

Насчет возможности найти врача.
Уважаемый bill! Как, на Ваш взгляд, это должно быть организовано на форуме?

[V. ZAITSEV]

Уважаемый admin!
Для обсуждения нового формата форума, по-видимому, стоит четче определить его статус. Как форум видят создатели? Почему дали название «Дискуссионный клуб»? Если это, в основном, виртуальные консультации пациентов, как понимают некоторые участники, – это одно. Если это все же ДК: общение, дискуссии врачей, специалистов смежных специальностей, да и, вообще, любых участников, которые хотят высказать свои соображения, задать вопрос – совсем другое. В последнем случае форум подразумевает большую демократичность, где допускается и даже приветствуется самостоятельность мышления, а не только цитирование стандартов и авторитетов.