Правильно ли я поступила?

[Tigrinka]

Сообщение от Dr.

1) Трясем терапевта. Индап - добавка к конкору для лечения АГ, но к отекам отношения не имеет...
2) Вспоминаем, если недавно/повторяем, если давно: креатинин, мочевину, глюкозу, ХС, ЛПВП, ТГ. Повторяем ОАМ (без фуросемида). ЭХО-КГ? Если не ошибаюсь, с глюкозой и ТТГ недавно разбирались, так что это оставим.
3) Обсуждаем с терапевтом дальнейшее лечение астмы. Есть ли смысл на время добавить 150-200 мг. теопэка ретард утром - вопрос. Т.е. если суммировать - Вам нужен нормальный оффлайновый терапевт

Б/х от 4.01.2006. Только там за день или два был фуросемид 2т по 0,8. И сдавала после еды.
Остаточный азот 21,42 ммоль/л
Мочевина 6,69 ммоль/л
Креатинин 99,2 мкмоль/л
Сахар 5,97 ммоль/л
К 4,13 ммоль/л
Na 145,2 ммоль/л
Холестерин 5,02 ммоль/л
Триглицериды 1,9 ммоль/л
Мочевая к-та 364,2 мкмоль/л
Моча последняя в стационаре:
25.10.05 с/ж, мут, 1036, б 49,6, пл ед, Le 4-6 в п.зр
8.11.05 с/ж, пр, 1018, б 39,2, пл ед, Le 3-6 в п.зр.
Вроде, все ОК. * Дз: Воспаление хитрости? *
ЛПВП - непонятная аббревиатура. Что это?
А если трясти терапевта, будет сотрясение мозга!

[Dr.]

Сообщение от кшы

Что такое член больничной кассы?
Встав на учет, я МОГУ бесплатно получить альдецин и сальбутамол, то что назначено в стационаре. при этом, альдецин выписывается 1 флакончик за раз, а расходуется он за 2 недели, значит, 2 раза в месяц ине нужно приходить к терапевту за новым рецептом. Где на меня начинают смотреть, как на попрошайку (потолчешься у двери с протянутой рукой... нервы дороже...), в результате - поход в аптеку.
В аптеке (не в каждой) скидка 5% с суммы... да, неважно.
Знаю, что есть перечень лекарств, которые могут выписать бесплатно при астме. может, кто ссылочку даст? А то старшая м/с в урологии (мы у одного врача), выпросила вместо сальбутамола вентолин, так это было преподнесено, чуть ли не как личное достижение врача.

Ходить надо, делать надо, посмотрят не так, подумают не то, как жить? Лучше и правда подождем, пока будете иметь равномерно синий цвет, отеки, анасарку, постоянную одышку в покое, потом госпитализируем по Скорой в родную ГКБ. Там посмотрят с уважением, IMHO. Таких людей все уважают. Я понимаю, что Вас обязательно надо пропирать на разные свершения, но где же Ваша самосознательность? .

[Rodionov]

Ирина, в первом посте Вы описали классическую картину - снижение ПСВ в дебюте обострения. Именно для этого астматику выдан пикфлуометр - отслеживать НАЧАЛО обострения. Усиливать терапию нужно именно тогда, когда посказатели ПСВ поползли вниз, а не когда начался свист и приступы одышки. Именно усиление терапии (ингаляционными кортикостероидами разумеется) возможно позволит "проскочить обострение". Именно так поступит обученный астматик, понимающий смысл самоконтроля и самолечения (в хорошем смысле слова).

Теперь что касается препарата. Разумеется, фликсотид (или серетид - комбинация) или пульмикорт/форадил (симбикорт - комбинация) лучше чем короткий бекламетазон. Но если совсем нет возможности добыть эти препараты (ну не оплачивает больничная касса ) придется ориентироваться на бекламетазон.

Недостаток альдецина - маленькая доза при одном нажатии (50 мкг). 16 вдохов/сут - 800 мкг. Думаю, что сейчас Вам этой дозы недостаточно. Нужно 1000-1200. В Москве очень активно используется беклазон-легкое дыхание. Он есть в списке и льготникам выдается бесплатно. Дозы препарата (тот же бекламетазон) 100 или 200 мкг. Вот на эту форму (200 мкг) и надо целиться.

P.S. ЛПВП - липопротеиды высокой плотности = "хороший холестерин"

[Tigrinka]

Сообщение от Dr.

Ходить надо, делать надо, посмотрят не так, подумают не то, как жить? Лучше и правда подождем, пока будете иметь равномерно синий цвет, отеки, анасарку, постоянную одышку в покое, потом госпитализируем по Скорой в родную ГКБ. Там посмотрят с уважением, IMHO. Таких людей все уважают. Я понимаю, что Вас обязательно надо пропирать на разные свершения, но где же Ваша самосознательность? .

Ой, и я думаю, где моя самосознательность? Просто периодически, годами, когда выплывают эти «проблемки», встречаю ??? у тех людей, к которым в первую очередь должна придти за помощью (в частности, участковый). Поэтому, или плюю на проблему (не умираю же), либо ищу обходные пути («левые» анализы, и пр.) Чаще плюю, т.к. не борец по сути.
И не надо мне, чтоб на меня посмотрели с уважением, меня совсем за другое уважают…
А равномерно синий цвет очень даже эротично!
А серьезно: постараюсь в ближайшее время заняться этой проблемой. Обещаю!

[Tigrinka]

Сообщение от rodionov

Ирина, в первом посте Вы описали классическую картину - снижение ПСВ в дебюте обострения. Именно для этого астматику выдан пикфлуометр - отслеживать НАЧАЛО обострения. Усиливать терапию нужно именно тогда, когда посказатели ПСВ поползли вниз, а не когда начался свист и приступы одышки. Именно усиление терапии (ингаляционными кортикостероидами разумеется) возможно позволит "проскочить обострение". Именно так поступит обученный астматик, понимающий смысл самоконтроля и самолечения (в хорошем смысле слова).

Теперь что касается препарата. Разумеется, фликсотид (или серетид - комбинация) или пульмикорт/форадил (симбикорт - комбинация) лучше чем короткий бекламетазон. Но если совсем нет возможности добыть эти препараты (ну не оплачивает больничная касса ) придется ориентироваться на бекламетазон.

Недостаток альдецина - маленькая доза при одном нажатии (50 мкг). 16 вдохов/сут - 800 мкг. Думаю, что сейчас Вам этой дозы недостаточно. Нужно 1000-1200. В Москве очень активно используется беклазон-легкое дыхание. Он есть в списке и льготникам выдается бесплатно. Дозы препарата (тот же бекламетазон) 100 или 200 мкг. Вот на эту форму (200 мкг) и надо целиться.

P.S. ЛПВП - липопротеиды высокой плотности = "хороший холестерин"

Спасибо, Антон Владимирович! Именно это я и хотела услышать! Значит, я все расценила правильно! И тьфу на нее, эту старшую медсестру!
А по поводу лечения и самолечения. Я же НЕОБУЧЕННЫЙ астматик. Извращаюсь, как умею. Более того, думаю, если я припрусь со своим пикфлуометром в поликлинику, у терапевта будет шок. Я по-моему, рассказывала, когда я пришла на прием в начале февраля с жалобами на ОРВИ, мне было сказано: «Но я же тебя позавчера слушала, хрипов нет!» О каком ПСВ может идти речь?!? Только хрипы и свист вызовут какие-то телодвижения! («Симулянтка!»)
Значит, необходимо добавить альдецина еще по 1-2 вдоха на прием?
Беклазон-легкое дыхание – торговое название?
Где раздобыть этот список? Не для Москвы, а для РФ. Вашим льготникам живется легче, ИМХО. Хочу знать свои льготы, хотя бы на бумаге!

Спасибо, Ирина.

[Rodionov]

Сообщение от кшы

А по поводу лечения и самолечения. Я же НЕОБУЧЕННЫЙ астматик.

Наполовину обученный. Некоторые вещи Вы уже понимаете лучше, чем Ваши доктора.

Значит, необходимо добавить альдецина еще по 1-2 вдоха на прием?

Ирина, это моё впечатление, впечатление человека, Вас не видевшего и не слышавшего. Желательно сие согласовать с врачом.

Беклазон-легкое дыхание – торговое название?

Да, по структуре - то же, что и альдецин.

[Tigrinka]

Сообщение от rodionov

Наполовину обученный. Некоторые вещи Вы уже понимаете лучше, чем Ваши доктора.

Спасибо! Ух, как приятно!!! Ваша работа!

Сообщение от rodionov

Ирина, это моё впечатление, впечатление человека, Вас не видевшего и не слышавшего. Желательно сие согласовать с врачом.

Врач-пульмонолог уехала из города, я уже говорила. Вернется в конце месяца.
А терапевт... Пусть спокойно доживет до пенсии. Я ее и так со своим ликбезом достала. Например, несмотря на мои многочисленные поправки, упорно пишет "альдацин по 1 дозе при приступе" Достаточно?

Сообщение от rodionov

Да, по структуре - то же, что и альдецин.

Я это поняла. Я спросила, как этот препарат "обзывается" в аптеке?

[Rodionov]

Ирина, напомните нам, почему у Вас не сложились отношения с верапамилом?
Коллеги совершенно справедливо напоминают, что бета-блокатор - не самый лучший препарат при обострении астмы.

[Tigrinka]

Сообщение от rodionov

Ирина, напомните нам, почему у Вас не сложились отношения с верапамилом?
Коллеги совершенно справедливо напоминают, что бета-блокатор - не самый лучший препарат при обострении астмы.

Добрый день! Я принимала Индап+Энап+верапамил 40*3-4р (вроде так, подзабыла...) + Альдецин и сальб. Было сердцебиение, дрожь в руках, общий дискомфорт (приблизительно как от сальбутамола б/доз, только сильнее). ЧСС выше 100, было 126-128. Я даже не могла лежать на левом боку, такая была пульсация. Сальбутамол применяла 1-2 раза в неделю (о своем отношении к бронхолитикам уже говорила, поэтому поверьте, не чаще!), а эти симптомы были постоянно. Давление не стабилизировалось, 130-150/100. Сердце "заводилось" при малейшем движении. Проходило после приема эгилока. Появилась мысль о "поддельности" пр-та, но уже попробовала конкор, экспериментировать не хотелось. Верапамил брала одной фирмы в одной аптеке.
Слово в защиту верапамила - то же самое было, пока пила коринфар в стационаре, только в менее выраженной степени, и руки не дрожали. В связи с тахикардией и поменяли коринфар на верапамил.
До регулярного приема "коктейля" (каюсь, АГ не лечила до октября п.года...) была тахикардия около 100, АД колебалось, но всего этого "ужаса" не было.
Знаю, что верапамил не вызывает таких побочных эффектов, но что было, то было. Возможно, препарат просто не действовал (подделка?)
Я вообще часто по дурацки реагирую на препараты. С атропина, например, переполошила стоматологию, а с Цитомеда - окулиста чуть до инфаркта не довела... Еще помню, супрастин... ООО... Новокаин... Макропен... Да, неважно...
Про беклазон почитала вчера. А вот перечень попыталась найти, и заблудилась в просторах Инета.
Достал кашель... После смены завтра позвоню в поликлинику, может участковый терапевт вернулась.
Спасибо, Ирина.

[Rodionov]

160 мг верапамила - это не доза. М .б. действительно попробовать вернуться к верапамилу, но доза должна быть не менее 240 мг, а м.б. и 360-480 мг/сут.
Опять же для обсуждения с врачом.

[Tigrinka]

Сообщение от rodionov

160 мг верапамила - это не доза. М .б. действительно попробовать вернуться к верапамилу, но доза должна быть не менее 240 мг, а м.б. и 360-480 мг/сут.
Опять же для обсуждения с врачом.

Не хочу новых экспериментов!!! Боюсь!!! Не переживу еще раз!!!

[taux]

я не прав

[Rodionov]

Сообщение от taux

1) в случае неправильного применения гормонов (с проявлением системного действия) разбавить или заменить их препаратами кромоглициевой кислоты

Что значит "неправильного применения"? А как применять ПРАВИЛЬНО? Если доза ГКС 800-1000 мкг, то кромогликат - это как слону дробина.

2) сальбутамол, беротек и прочие бета-миметики – атровентом (в межприступный период) (на крайний случай беродуалом – можно в момент приступов) - лучше для сердечно-сосудистой системы, а лучше препаратом «Спирива» (длительного действия);

С атровентом, если мне не изменяет память, что-то тоже не сложилось. Что касается спиривы, то на сегодняшний день этот препарат зарегистрирован только для лечения ХОБЛ, но дело даже не в этом. Очень высокая стоимость препарата не позволяет рекомендовать его в нашей ситуации.

3) как уже сказано конкор и прочие бета-блокаторы нельзя.

Да не то чтобы нельзя.... Есть даже кохрановский обзор на эту тему (наберите в ключевых словах "Бета-блокеры" и "астма").
Можно если осторожно.. вопрос в соотношении польза-вред.

Вот здесь во всей красе вырисовываются ограничения интернет-консультации. В жизни всё решается более определенно: попробовал - отменил. Здесь - на уровне общетеоретических размышлений.

[taux]

Прошу прощения - с гормонами - это я крайне не подумавши выразился... Лучше б я не упоминал вовсе о них...
А что с атровентом? Ведь при сочетании бр.астмы или ХОБЛ с некоторыми патологиями ССС он нужнее, чем бета-миметики, ксантины...

[Tigrinka]

Добрый вечер!
Написала ответ на пост № 27, но произошел сбой в компьютере. Пока возилась со своим железом, Антон Владимирович уже сказал все, что я хотела. Спасибо!
Добавлю только, что атровентом не пользовалась, а на Беродуал в ингаляторе - ужасный кашель, я не могу "удержать" препарат, приходится ингалировать повторно. Атровент есть.
Насколько я помню, б/а при применении конкора не абсолютное противопоказание (с осторожностью применять при...). Ну я до ужаса боюсь переходить на верапамил или еще что то после того, что было!!! Даже думать боюсь!!! НЕ МОГУ!!!
Встретила утром участковую на лестнице в стационаре, говорит, приди после праздников, сегодня некогда...
И еще, серевент - сегодня в аптеке, где заказывала препарат, наконец назвали цену - 1060р. Почти ползарплаты за баллончик на месяц. Отпадает. Грустно...
PS. Да, всех участников форума женского пола поздравляю с Международным женским Днем! Здоровья, удачи, тепла!